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1: 名無しさん@おーぷん 19/05/09(木)21:27:41 ID:L8T
しゃーない
"
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2: 名無しさん@おーぷん 19/05/09(木)21:32:18 ID:58A
真田丸ではいい役貰ってたじゃない

 

3: 名無しさん@おーぷん 19/05/09(木)21:33:16 ID:hV0
裏切られまくった人?

 

5: 名無しさん@おーぷん 19/05/09(木)21:35:44 ID:L8T
>>3
せやな叔父に裏切られて最終的に頼った先でも裏切られたわ

 

10: 名無しさん@おーぷん 19/05/09(木)21:37:46 ID:hV0
>>5
部下の母親を人質に取ってたくせに取り返された挙げ句裏切られるような奴だったのが悪い

 

14: 名無しさん@おーぷん 19/05/09(木)21:40:14 ID:L8T
>>10

爪甘杉内

 

4: 名無しさん@おーぷん 19/05/09(木)21:35:23 ID:rr5
武田家史上最大版図やぞ

 

6: 名無しさん@おーぷん 19/05/09(木)21:36:23 ID:hXF
諏訪氏やし

 

7: 名無しさん@おーぷん 19/05/09(木)21:36:33 ID:L8T
>>6
かわいそう

 

8: 名無しさん@おーぷん 19/05/09(木)21:37:43 ID:gAD
だって猪武者やん(素人並の感想)

 

9: 名無しさん@おーぷん 19/05/09(木)21:37:44 ID:rr5
崖で100人だか1000人切りした家臣好き

 

11: 名無しさん@おーぷん 19/05/09(木)21:38:34 ID:L8T
>>9
片手千人斬りとかいうカッコよすぎる異名

 

17: 名無しさん@おーぷん 19/05/09(木)21:43:38 ID:VTW
>>11
その武名のおかげで
息子さんは大名になれた
ソースはレイリ

 

12: 名無しさん@おーぷん 19/05/09(木)21:38:47 ID:rr5
山梨長野の経済はたかが知れてるからね
しょうがないね

 

13: 名無しさん@おーぷん 19/05/09(木)21:39:30 ID:kvx
親父が悪いよ親父が~

 

15: 名無しさん@おーぷん 19/05/09(木)21:41:59 ID:rr5
弟があっという間に負けたのがアカン
あそこで数か月持ちこたえてたら、少しは情勢変わってた

 

19: 名無しさん@おーぷん 19/05/09(木)21:44:47 ID:L8T
>>15
高遠城やっけ
1日で落ちるとは思わんわな

 

16: 名無しさん@おーぷん 19/05/09(木)21:42:41 ID:YjC
今新日のロス道場でヘッドコーチしながらリハビリしてるやん

 

18: 名無しさん@おーぷん 19/05/09(木)21:43:46 ID:rr5
>>16
はよ復活しろ!

 

20: 名無しさん@おーぷん 19/05/09(木)21:48:02 ID:VTW
詰み&詰みの状況だからしゃーない
なお更に泥沼詰みに突っ込んだ模様

 

21: 名無しさん@おーぷん 19/05/09(木)21:49:48 ID:rr5
ザックセイバーJr.ともう一回名勝負見せて欲しい

 

23: 名無しさん@おーぷん 19/05/09(木)21:51:45 ID:Bd1
武田四天王一の有能って誰やろ?

 

40: 名無しさん@おーぷん 19/05/09(木)22:13:09 ID:ZOn
>>23
やっぱ馬場ちゃう?
城づくりとか色々できるし

 

24: 名無しさん@おーぷん 19/05/09(木)21:51:56 ID:L8T
アカンセンゴク読んだ勢いで立てたからガチなこと言われても全くわからへん

 

58: 名無しさん@おーぷん 19/05/09(木)22:23:24 ID:Jbm
>>24
センゴクは失敗者に優しい世界やからそのまま鵜呑みにするとアカンで
あの作者は清原がクスリで人生狂ったとしてキッヨの悪い部分は全部隠して
これはもう仕方なかったのだって人情モノに持ってく作りやから

 

62: 名無しさん@おーぷん 19/05/09(木)22:25:20 ID:L8T
>>58

言われてみれば権兵衛のアレも大分仕方ない負け方にしてたわね

 

25: 名無しさん@おーぷん 19/05/09(木)21:52:00 ID:gAD
柴田勝頼とかいう
柴田勝家と武田勝頼を足して2で割ったやつwww

 

26: 名無しさん@おーぷん 19/05/09(木)21:52:54 ID:L0p
昔は良いイメージなかったけど
新田次郎の小説「武田信玄」⇒「武田勝頼」と続けて読んだら
結構好きになった

 

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27: 名無しさん@おーぷん 19/05/09(木)21:53:43 ID:kvx
勝頼の境遇知れば嫌いになれんわ

 

28: 名無しさん@おーぷん 19/05/09(木)21:55:33 ID:Bd1
勝頼「はよ助けろや!盟友やしウチのが名門やろ!」
景勝「ワイはええ時代に生まれたわ もう死んでもええわ」
佐竹義重「なんてことだ…なんてことだ」
なお佐竹は織田と交渉済みの模様

 

30: 名無しさん@おーぷん 19/05/09(木)21:56:21 ID:iq4
義信が悪い義信が

 

31: 名無しさん@おーぷん 19/05/09(木)21:57:19 ID:L8T
>>30
アッニ生きとったら普通に武将として評価されてたんやろか

 

33: 名無しさん@おーぷん 19/05/09(木)21:59:15 ID:Bd1
>>31
微妙ちゃうか?
氏真が盟主としてはアレな以上今川に入れこみ過ぎたら武田にとっても危険やが義信は嫁の都合上そうせざるを得ないから

 

34: 名無しさん@おーぷん 19/05/09(木)22:02:21 ID:L8T
>>33
なんか武田って詰んでる感半端無いンゴね
これで海求めて上行ったら上杉さんや

 

35: 名無しさん@おーぷん 19/05/09(木)22:05:06 ID:Bd1
>>34
唯一空いてた上野以外はもう大大名が制してたからやりようがないんや
飛騨も金山はあるがそれ以外旨味がないし軍神来るし戦線間延びするし…

 

36: 名無しさん@おーぷん 19/05/09(木)22:09:07 ID:L8T
>>35
上野も場所的に結局北条上杉と取り合いになって厳しそうやなあれ
旨味もそこまで無さそうやし

 

39: 名無しさん@おーぷん 19/05/09(木)22:12:16 ID:Bd1
>>36
最終的には何とか武田が取れたんやで
せやから真田も上野に少し領地持ってたり接収した滝川が収めて関東管領名乗ったしとる

 

46: 名無しさん@おーぷん 19/05/09(木)22:18:29 ID:L8T
>>39
はえ~

 

37: 名無しさん@おーぷん 19/05/09(木)22:09:40 ID:vQ1
「猪武者」の語源だっけ

 

38: 名無しさん@おーぷん 19/05/09(木)22:11:17 ID:ag4
鉄砲とはいえ足軽に大敗した事実

 

41: 名無しさん@おーぷん 19/05/09(木)22:13:48 ID:z0a
昔ワイ「武田信玄ちゅよい!上杉謙信ちゅよい!」
今ワイ「文字通りネームバリューでビビらしてるだけやん」

 

43: 名無しさん@おーぷん 19/05/09(木)22:16:47 ID:fEm
>>41
謙信はともかく信玄は結構失態も多かったしなぁ
何より敵を多く作り過ぎたからな

 

42: 名無しさん@おーぷん 19/05/09(木)22:15:55 ID:ZOn
海外交易できてへんのがいたいな

 

44: 名無しさん@おーぷん 19/05/09(木)22:17:19 ID:rr5
山梨長野やと流通網構築が困難やなん
これで金は無尽蔵にある織田と対抗するのは無理やで

 

51: 名無しさん@おーぷん 19/05/09(木)22:19:40 ID:Bd1
>>44
逆に言えば交通の便悪くて魅力がないから元来攻める価値のない土地のはずやったんや せやから引きこもって細々やるのが正解やったと思う
あと信長をガチギレさせたのも…

 

53: 名無しさん@おーぷん 19/05/09(木)22:20:13 ID:ZOn
>>51
そないしてても小田原北条氏みたいに最期はあぼーんされてたやろ

 

54: 名無しさん@おーぷん 19/05/09(木)22:20:44 ID:Bd1
>>53
それでも5年くらいは長生き出来たから…

 

45: 名無しさん@おーぷん 19/05/09(木)22:18:24 ID:iq4
北条を敵に回したのは余計やったな

 

48: 名無しさん@おーぷん 19/05/09(木)22:19:22 ID:rr5
北条夫人とかいう萌要素

 

49: 名無しさん@おーぷん 19/05/09(木)22:19:22 ID:fEm
一応武田って信玄の晩年には駿河持ってたんじゃなかったっけ?

 

50: 名無しさん@おーぷん 19/05/09(木)22:19:35 ID:ZOn
>>49
せやで

 

56: 名無しさん@おーぷん 19/05/09(木)22:21:33 ID:fEm
>>50
その後いつ奪還されたんやっけ?

 

60: 名無しさん@おーぷん 19/05/09(木)22:23:33 ID:Bd1
>>56
家康が攻めこんだんや
最後の武田征伐は信州は織田 駿河甲斐は徳川の挟み撃ち計画ちゃうかったかな?

 

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52: 名無しさん@おーぷん 19/05/09(木)22:19:55 ID:DJj
甲斐は日本住血吸虫のメッカやしほんま罰ゲームな土地やで

 

55: 名無しさん@おーぷん 19/05/09(木)22:21:24 ID:ZOn
>>52
未だに信玄公くらいしかスターがおらんもんな
あとは堀内と中田ひでくらいやな

 

63: 名無しさん@おーぷん 19/05/09(木)22:25:31 ID:pjs
信長出るまで天下統一しようとする奴すらいなかったってマ?

 

64: 名無しさん@おーぷん 19/05/09(木)22:26:05 ID:ZOn
>>63
「天下人史観を疑う」という新書が興味深い
三好長慶も天下人

 

67: 名無しさん@おーぷん 19/05/09(木)22:27:18 ID:DJj
大内義興もバケモンやけどな なお息子

 

70: 名無しさん@おーぷん 19/05/09(木)22:28:36 ID:Bd1
>>67
陶のパッパも知名度は息子に劣るが遥かに息子より有能やと思うんやがなあ
尼子経久キラーやし

 

69: 名無しさん@おーぷん 19/05/09(木)22:28:02 ID:iFD
一向(宗)に評価されない?

 

72: 名無しさん@おーぷん 19/05/09(木)22:29:43 ID:cYj
寄生獣の岩明均が原作のレイリって漫画あるけど
完全に無能扱いされてるンゴねえ

 

73: 名無しさん@おーぷん 19/05/09(木)22:30:15 ID:ZOn
勝頼有能描写作家と無能作家でくっきり分かれるわね

 

77: 名無しさん@おーぷん 19/05/09(木)22:31:08 ID:K2k
嫁がな
14で嫁いで19で自死てせつない

 

83: 名無しさん@おーぷん 19/05/09(木)22:33:33 ID:Bd1
>>77
姉だか妹だかの寧々姫なんかもっと悲惨やぞ
諏訪家に嫁ぐ→晴信、諏訪を裏切り滅亡させる→心労で死亡 享年16歳くらい

 

78: 名無しさん@おーぷん 19/05/09(木)22:31:31 ID:htN
まあ言うて信玄さんがやってきたら信長やっておべっか使いまくりの下手にでまくりやったのに
息子の代になって普通に滅ぼされたらそら評価低くなるよ

 

79: 名無しさん@おーぷん 19/05/09(木)22:32:07 ID:cYj
>>78
まあパッパも過大評価されすぎな気がするけどなぁ

 

81: 名無しさん@おーぷん 19/05/09(木)22:32:32 ID:DJj
明応の政変~信長誕生の間の話題はなぜか少ないよな

 

82: 名無しさん@おーぷん 19/05/09(木)22:33:14 ID:ZOn
>>81
複雑すぎるのと江戸時代以降に封印されたか
どうも最近また本能寺あたりも新説が強くなってるやん

 

86: 名無しさん@おーぷん 19/05/09(木)22:34:20 ID:BzW
先代より業績上げようとして、結局会社を潰した2代目社長が評価される方がおかしい

 

87: 名無しさん@おーぷん 19/05/09(木)22:35:26 ID:ZOn
>>86
現代日本の若者は身につまされる部分もある気がする
親父が大体滅亡の原因作ってるとことか

 

91: 名無しさん@おーぷん 19/05/09(木)22:39:17 ID:ZOn
利権関係ってもっと複雑やったみたいやね
大地主とか朝廷関係や寺社も土地と金を持っていて
武装化もしてたとか

 

92: 名無しさん@おーぷん 19/05/09(木)22:40:25 ID:fEm
正直全盛期ノッブが本気出したら信玄には勝てるんやないか
経済力ならノッブが圧倒的に上やし

 

93: 名無しさん@おーぷん 19/05/09(木)22:40:35 ID:Bd1
尼子とか結構凄いんやがなあ…
主君に領地追放されたのに返り咲いて最後は11ヵ国の大守とか頭おかしいわ

 

95: 名無しさん@おーぷん 19/05/09(木)22:41:39 ID:ZOn
>>93
大河ドラマの毛利元就みたら尼子最強って思ってまうな

 

94: 名無しさん@おーぷん 19/05/09(木)22:41:33 ID:Dr7
そもそも勝頼云々よりパッパの外交がアカンかったんやないの?
東海道方面に活路見出だすのは分からなくもないが北条まで敵対するのは(アカン)

 

97: 名無しさん@おーぷん 19/05/09(木)22:42:33 ID:ZOn
>>94
パッパの外交の基本は「信用させといてだまし討ち」やからなあ

 

引用元: 【悲報】武田勝頼さん、一向に評価されない

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