【悲報】関ヶ原で西軍が勝っていても、結局徳川の世だった

西軍にまともなやつが島津しかおらん模様
島津も本軍は九州で様子見
関ヶ原で負けても尾張より東に引くだけの模様
北も最上はアンチ豊臣でガチ親戚の伊達も最上と一心同体で上杉と対峙して引き付けておく模様
なお秀忠引き入る徳川本軍の兵力も残っている模様

島津がまとも？

太閤立志伝の西軍勝利ルートやりたくなってきた

東北は秋田もおるからガチ安泰
問題は佐竹な

仮に西軍が関ヶ原勝って東に進軍し続けても石田三成のせいで空中分解しそう

>>6
所詮烏合の衆よな
家康はゴリゴリにルール破って縁戚作りまくりやしその辺も強い

>>7

ほんとルールまもらないのが得だよな
そうしてルール作る側にまわる

>>57

悪党はルールを守らないから悪党なんであってだからゲームに勝利するんやで

>>60

もっと若い時にしりたかった
だからこそルール違反はゆるさん

ガチで勝ち筋探すなら秀頼くん出馬しかないやろなぁ

>>8
それやられたら家康に大義名分なくなるからそうやな

まとも？

伊達が最上と一心同体はないやろ

>>12
あっこ喧嘩してる様に見えてゴリゴリの親戚やから喧嘩しつつも仲が良い

東軍が負けてたら毛利も西軍としてまともに活動しただろうし、東軍諸将も家康から離反してただろ

>>13
東軍諸将はガチアンチ三成が主力やったからおそらくそのまま家康のついた
唯一の懸念点は関ヶ原の勝利で秀頼が家康を糾弾する事
そしたら福島や長政はひかざるをえない

>>17

アンチ三成だろうと武家はお家大事だから敗軍の将にはつかないのでは？

>>26
秀頼が家康を糾弾したらそう

少なくとも津軽九鬼京極鍋島真田は東についていた一族が寝返る

家康の首取ったらギリ勝てそう

東軍に付いて滅亡させられる豊臣側の武将あほやろ

そもそも三成のせいで瓦解するとかいうのがありえんやろ
三成の実務能力なめ過ぎや

当時上杉は直江状叩きつけて徳川は西軍より上杉が優先目標やぞ
なんならマジで戦うために大名に声かけしてるし
最上・堀は上杉と交戦してる

つーか西軍が勝った場合真田が暴れるから面倒ごとが連鎖爆発する

家康勢にはアンチ三成だけでなくアンチ豊臣家の奴らがおったのもキーや
最上義光と九州の黒田官兵衛って言うキーマンがガチアンチ豊臣やった

新説やと小早川が開戦早々に裏切ってるから言われてるよりも早よ終わったんじゃなかったっけ？

西軍 大老二人 奉行二人
東軍 大老一人 奉行一人（ただし隠遁）

政治的見地ではこれで東軍負けたら関東奉行で徳川終わるで

なら豊臣家はどうしたら良かったの？

>>28

めっちゃ子供作っておくべきやった
要するにおねが悪い

>>135

声だけでかい石女ってホンマクソやな
まあ秀吉が逆玉だったからしょうがないか

豊臣は跡継ぎさえいたらなぁ

>>31

いたはずなんですけどね🤔

そもそも精鋭揃いの本軍を欠いてる東軍に負けてしまった西軍が雑魚すぎるどうしようもないよこいつら

>>34

そりゃお前エース格がやる気なし・裏切り・庄内の乱で主力無しやぞ
まともにやる気あったの宇喜多小西くらいだ

秀頼が生まれてなかったらとりあえずスムーズに行ったのでは

>>36

老害全開の秀吉が秀次を処刑した内ゲバでみんな引いちゃったからなあれが終わりの始まりよ

>>53

どの時代もどの組織も粛清強行すると人心は離れるもんやが誰も学ばないな

>>56

だって裏切られるのこわいもん🥺

仮に三成が勝ったから事後承諾みたいな形で秀頼から承認されて、豊臣恩顧の大名にも秀頼名義で和睦なり斡旋
家康の領土ガッツリ削られたと思うで

伊達は伊達でどっちが勝とうと混乱が長引けば勝手な動きするのは間違いないだろうから家康にとっても信用ならんだろ

小早川の跡継ぎに無能送り込んだ奴のせい

>>42

高台院が戦犯やんけ！

ワイ石田三成、悪いことしてないのにゴリゴリに嫌われている

こういうの知りたいから宇宙ごとシミュレーションできる時代に生きたかったわ

120万石位だったのが250万石やろ
パワー与えすぎや

逆に西軍が負けていたら？

秀頼が出てれば全て収まったんだよなぁ...

大谷刑部が御伽集のジープに乗って小銃を乱射しながら本陣に突っ込んできたら？

関ヶ原で西軍勝って秀頼が出馬すれば豊臣恩顧の武将が東軍→西軍に寝返えるやろうがそれでも勝ち確とはいかんか

>>65
確ではないが、徳川はかなり弱体化したやろな賊軍や

小早川等が裏切ったのもそうやが、西軍に戦慣れしてるのが少なかったのデカない？

別に東軍は東軍で豊臣を蔑ろにしてたわけじゃないからな
秀頼に西軍として出ろって判断を迫るのは無理
淀の方が絶対拒否る

もし家康が関ヶ原で死んどったら秀康が徳川家の跡継ぐ可能性ありそう

小牧ながくて続いとけよ
ずっと徳川意識やん

大学で史学科やったけどなんで関ヶ原が起きたのかいまだにわかってない

ノブヤボで真田幸村の奇跡の一撃が起こって家康と秀忠を討ち取ったって仮想シナリオあるけど
それでもまだ徳川家光が巨大な最強勢力だったな

>>76

まぁ大坂の陣では実際秀忠も大野に攻められてヤバかったからな

秀次殺さなきゃ良かったよね？
その時の駒姫の一件で東北のやつらは徳川側にいったってことでしょ？それなきゃ上杉は参陣できたんじゃ？

大阪の陣で秀頼出陣から士気が上がって勝利の元ネタってなんなん？太閤立志伝で見たけどそれも小説かなんか元ネタある？

>>81

元ネタは秀頼出陣しないで馬印居なくなって士気がが大下がりしたからや

てか
大坂の陣はマジで何もせず引きこもって
家康死ぬまで待ってたら普通に秀頼勝ってたろ

>>90

家康死ぬまで待つ間に幕府の体制固められて負けるか公家として生きるしかないんじゃないですかね

>>100

大坂夏の陣が終わってすぐ体調崩して1年以内に死んどるからなぁ

関ケ原長引けば九州で鍋島直茂黒田官兵衛VS島津とかいう激熱バトルみれたかもしれんのに1日で終わらせるとかさあ

>>95

宗茂がかつての仇である島津と組むのもアツいわ

晩年の秀吉の老害ゲェジムーブがヤバ過ぎた

秀吉はメジロアサマみたいなもんやったんやろか

信長って絶対あのまま生きてたら秀吉以上に老害になったよね

仮に徳川が関ヶ原で負けて、豊臣VS徳川の図式になっても東北と九州の諸将はアンチ豊臣がいるのが厄介や

>>101

東北九州なんて中央政府が直接統治する必要はない
そもそも関東からして鎌倉時代以降中央政府の
管轄から外れていたのに

>>151
その時代の東北と九州はかなり要所やろ
石高高いし、特に東北は徳川側の領地に近いし上杉とも隣接してるしかなり重要や

子飼いの加藤・福島
養子の小早川・宇喜多
この次世代組を中心とした豊臣で行けば徳川も抑え込めたと思うんやけどな
なんであんなガイガイムーブしたのか

センゴク秀吉編あたりから読み出したけど面白いな

信長の子供らはどうなったんや
信長生きてた頃は皆ヘコヘコしとったんやろ？

>>111

信雄の家はのこる

そういえば明智光秀が本能寺の変起こした理由考えれば考えるほどわからんな
ガチでただ魔が差しただけな気がしてきた

>>112

最新の研究的にはやっぱり特に理由はないっていう感じらしいな

>>122

警備を薄くしてた信長さんサイドにも問題がある

>>128

まあワンチャン天下取れそうやしいっちょやってみるかくらいのノリだったんやないかと思うわ

若き日の太閤様は黒田官兵衛を持ってして「天があの方を選んでいるとしか思えない」と言わしめるほどだったのに何故老害ルートへ

下から這い上がると大抵老害化するよな