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1 : 2020/07/04(土)10:14:23 ID:7qb2lrCd0
博識j民おしえて
"
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2 : 2020/07/04(土)10:15:29 ID:ZbxwKWcld
エド徳川

 

3 : 2020/07/04(土)10:15:30 ID:/5IK1M6ar
ノッブのおかげや

 

5 : 2020/07/04(土)10:16:20 ID:tatlzWiia
小牧長久手で頑張った

 

6 : 2020/07/04(土)10:16:49 ID:Q9fO1iCN0
人品骨柄卑しからぬ神君だったから

 

7 : 2020/07/04(土)10:17:08 ID:0CiT2l+w0
明智君のおかげや

 

8 : 2020/07/04(土)10:17:20 ID:eSWgr5ax0
長生き

 

9 : 2020/07/04(土)10:17:32 ID:CgAHX4xT0
極論長生き出来たから

 

10 : 2020/07/04(土)10:18:09 ID:k7+9cSaf0
実力・運・長生き

 

11 : 2020/07/04(土)10:18:12 ID:BD8H6NUr0
関ヶ原って他の大名と連合してカスの毛利討伐しただけなのに
なんでそのあとバカでかい権力持てて、お家取り潰しできるようになったんやろな

 

70 : 2020/07/04(土)10:30:34 ID:JH3bxzkw0
>>11
もともと地位も権力もあったんよ
ただ軍事力の面では反徳川の諸大名とそれほど差があったわけではない
相手は数も多いし
地位と権力の後ろ盾は武力によるものだから、そこでで反徳川連合軍を倒して叩き潰したから
軍事力でも突出する事によって権力がさらに強まった

 

13 : 2020/07/04(土)10:18:14 ID:47AJIw8J0
律義者

 

14 : 2020/07/04(土)10:18:37 ID:srkGc3Izp
小牧長久手の戦いがあったからやろな
羽柴軍は圧倒的やったのに互角に戦ったことで力押しでは損害出るって印象与えたから

 

21 : 2020/07/04(土)10:20:48 ID:k7+9cSaf0
>>14
北条相手の時も圧倒的大軍に勝って引かせてたし
家康はガチのマジで強いやつだと当時は思われてただろうな

 

15 : 2020/07/04(土)10:19:17 ID:+pknsHj50
運・長生き・周りの自滅

実力以外の部分が大きいやろな

 

16 : 2020/07/04(土)10:19:40 ID:oIv7TCWe0
天下LOVEやぞ

 

17 : 2020/07/04(土)10:19:54 ID:o87CE6lZ0
鳴かぬなら鳴くまで待とうホトトギスや

 

19 : 2020/07/04(土)10:20:13 ID:12Z/qrSJa
信長の同盟者で秀吉に死後を任された豊臣政権のナンバー2
天下とるの妥当よな

 

25 : 2020/07/04(土)10:21:50 ID:ABWt2brh0
>>19
妥当だな

 

20 : 2020/07/04(土)10:20:36 ID:VSGnUAEO0
我慢しまくった

 

22 : 2020/07/04(土)10:21:02 ID:7qb2lrCd0
大河ドラマから戦国興味持ち始めたクソ初心者だけどかなり前から家康って人質なってたんやね

 

28 : 2020/07/04(土)10:22:18 ID:VSGnUAEO0
>>22
今川行く前に織田家に強奪されてるからな
マジで波乱万丈

 

23 : 2020/07/04(土)10:21:25 ID:dvwhPVoNd
部下がね

 

24 : 2020/07/04(土)10:21:39 ID:JRlrl4eP0
若い頃は経産婦を中心に側室にして五女十一男を作って、50歳を越えてから10代の娘を側室にするという趣味に走ったところ

 

35 : 2020/07/04(土)10:23:32 ID:VSGnUAEO0
>>24
側室が割りと有能なのも面白い

 

146 : 2020/07/04(土)10:41:45 ID:THKEkG8G0
>>35
なお正室

 

26 : 2020/07/04(土)10:22:01 ID:bmHOmqXV0
幼少期の今川義元様による躾の賜物やろな

 

27 : 2020/07/04(土)10:22:12 ID:LZaK5IsVd
長生きしたから

 

30 : 2020/07/04(土)10:22:41 ID:HAfJpbKJ0
有能な上司と有能な部下に恵まれた

 

31 : 2020/07/04(土)10:22:55 ID:AiFJlOcU0
桶狭間後に義元亡き今川を見限れた判断力

 

32 : 2020/07/04(土)10:23:10 ID:O2DHCM1x0
秀次が生き残ってたらなぁ

 

33 : 2020/07/04(土)10:23:26 ID:7qb2lrCd0
今川ってすごかったんやな

 

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34 : 2020/07/04(土)10:23:29 ID:B2boJsky0
成長性S

 

36 : 2020/07/04(土)10:23:54 ID:H7d83ntz0
小牧長久手で滅ぶピンチだったが大地震起きて助かった
天命やろこれ

 

37 : 2020/07/04(土)10:23:59 ID:hRf5QCG20
まぁよく生き延びた
光秀が本能寺の変起こした時堺にいて割とピンチやったのに

 

38 : 2020/07/04(土)10:24:15 ID:89XhDQX8a
秀吉の死後、天下人としての対抗馬がおらんかった
利家がもっと長生きしてたらというのはあるが、
ああ見えて利家も日和見の人なんで家康の補佐にまわりそう

 

39 : 2020/07/04(土)10:24:32 ID:d9ZbY8Zu0
江戸にお城を持ってたからや

 

41 : 2020/07/04(土)10:25:12 ID:SAN276EP0
小一郎も早死したのもアカンかったな

 

43 : 2020/07/04(土)10:25:52 ID:7qb2lrCd0
江戸って元々荒れ地だったんやろ?
それから幕府開けるまで栄えたってすごいな

 

58 : 2020/07/04(土)10:27:42 ID:bLFZrpSl0
>>43
荒れ地というか湿地やね
品川にはすでにまともな港はあったよ

 

44 : 2020/07/04(土)10:26:03 ID:o2jK8Ejp0
長生きで戦も外交も巧み

 

45 : 2020/07/04(土)10:26:05 ID:Jz/AThT40
長生きだったから

 

52 : 2020/07/04(土)10:27:05 ID:vfAY079D0
無欲と献身の勝利(すっとぼけ

 

53 : 2020/07/04(土)10:27:13 ID:AyDw9FoU0
豊臣家が平和的に代替わりしてなおかつ淀殿が早死してれば徳川の天下にはならなかったと思う

 

64 : 2020/07/04(土)10:29:21 ID:hRf5QCG20
>>53
一代で気付いた天下が易々続くとは思わんかったのかな
秀次さえおったらマジでなんとかなったやろうに諸大名と通じてたし

 

57 : 2020/07/04(土)10:27:38 ID:OIhX2Och0
金地院が参謀になったのは天下獲った後やっけ
でも君臣豊楽は金地院の仕業だから天下獲る前からおったのか

 

59 : 2020/07/04(土)10:27:48 ID:eiPC0puc0
今川、信長、秀吉と強い側についたから

 

60 : 2020/07/04(土)10:28:48 ID:ITJGjTROa
>>59
強いやつに着いていけるのは実力ぞ

 

61 : 2020/07/04(土)10:29:11 ID:vfAY079D0
秀吉くんは幕府開かなかったからね太閤って何やねん

 

62 : 2020/07/04(土)10:29:16 ID:1zH48C5C0
ノッブが途中リタイヤしたから

 

65 : 2020/07/04(土)10:29:22 ID:/Z3VWpU80
丁度良い時期に生まれた

 

66 : 2020/07/04(土)10:30:14 ID:+pknsHj50
信長や秀吉の失敗を学べたのは大きかったやろな
信長は家臣への人望がなかったし、秀吉は後継者作りに失敗したし

 

68 : 2020/07/04(土)10:30:30 ID:bLFZrpSl0
青森とか鹿児島で生まれてたら天下取りなんて無理
関東で生まれてたら早々に北条上杉に潰されてた
三河はちょうどええ土地やったんや

 

76 : 2020/07/04(土)10:31:50 ID:hRf5QCG20
>>68
そのせいで波乱万丈すぎる人生やけどな幼少期から意図せず人質とか

 

72 : 2020/07/04(土)10:30:55 ID:imYKPMzG0
秀頼が生まれたことが一番の幸運や

 

73 : 2020/07/04(土)10:31:20 ID:pH7yySQf0
家康:罹るなら 自粛し待とう
秀吉:???
信長:罹れども 経済優先

 

75 : 2020/07/04(土)10:31:49 ID:h2qSQPqfd
江戸はすでに太田道灌がある程度開いてたしな

 

79 : 2020/07/04(土)10:32:37 ID:ih/r8XpDa
関ヶ原ってよくわからんが石田がも毛利とか諸将に担がれただけなんか?

 

120 : 2020/07/04(土)10:38:58 ID:JH3bxzkw0
>>79
むしろ石田三成が毛利を担ぎ上げた
石田三成は大名としては格が低かったから、連合軍の総大将というのは無理だった
実際には石田三成が中心だったんだけども

 

86 : 2020/07/04(土)10:34:14 ID:V0XbPcAn0
程よくビビりなのは大事なんやないか

 

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89 : 2020/07/04(土)10:34:24 ID:H7d83ntz0
三河普代の家来が戦強い結束強い
信玄にはボコボコにされたが、その後勝頼が度々侵攻してくるのとやりあってるうちに練度も上がった

 

90 : 2020/07/04(土)10:34:32 ID:7qb2lrCd0
天下取った後の秀吉がド無能だったのはよく分かったわ

 

94 : 2020/07/04(土)10:35:24 ID:f9Irqd87M
今川から独立してからずっと戦いまくりだよな家康
しかもかなりの強敵と

 

102 : 2020/07/04(土)10:36:27 ID:AiFJlOcU0
>>94
信玄が下りてきたときは流石に死ぬと思ってたやろな

 

95 : 2020/07/04(土)10:35:27 ID:ifbNTtzra
こいついっつもピンチやな

 

99 : 2020/07/04(土)10:36:05 ID:W1MZJHHE0
石田三成かわいそう

 

108 : 2020/07/04(土)10:37:04 ID:AyDw9FoU0
>>99
石田三成襲撃事件とかいう加害者も被害者も頭クルクルパーイベント

 

138 : 2020/07/04(土)10:40:56 ID:JH3bxzkw0
>>108

 

100 : 2020/07/04(土)10:36:12 ID:BD8H6NUr0
なんで江戸幕府って室町みたいなクソザコにならずに済んだの?

 

107 : 2020/07/04(土)10:37:03 ID:7qb2lrCd0
>>100
早め早めに代替わりしたからってのはどこかで聞いたな

 

103 : 2020/07/04(土)10:36:43 ID:AGW0Q5hB0
そら桶狭間後に今川についてたら三河で織田相手の防壁やっててね
になるから織田につくよ
いくら今川時代義元に優遇されてても便利な盾扱いはゴメンだろうし

 

118 : 2020/07/04(土)10:38:38 ID:2ofy3XAka
>>103
大河の桶狭間での徳川陣営の演出よかったな
三河武士の面倒くささをよく現してる

 

124 : 2020/07/04(土)10:39:17 ID:TNobfihua
>>118
床ドンすこ

 

104 : 2020/07/04(土)10:36:52 ID:2ofy3XAka
なんで江戸や鎌倉に幕府置こうとしたん?
封建制度なら都に居た方がええやろ

 

111 : 2020/07/04(土)10:37:21 ID:h2qSQPqfd
>>104
都に監視されるのも嫌やろ

 

123 : 2020/07/04(土)10:39:14 ID:c9+Unh200
>>111
じゃあ室町幕府はなんなんや

 

151 : 2020/07/04(土)10:41:56 ID:AGW0Q5hB0
>>123
室町幕府はいきあたりばったりの尊氏が立てた幕府だから意味とか考えてもしょうがないぞ

というのは半分冗談やが
南北朝時代やから都を押さえてる方が圧倒的に政治的に有利やったからやな

 

185 : 2020/07/04(土)10:44:53 ID:c9+Unh200
>>151
あー東国に拠点移したら南朝が吉野から京都に戻ってきて権威主張するだけだから的な感じか

 

106 : 2020/07/04(土)10:36:58 ID:dTOlsrvyM
家康は全然戦してないと思ってるやつたまにおるよな

 

109 : 2020/07/04(土)10:37:05 ID:UvnL4as20
秀吉が何故あれほどの大領を与えたのか分からん
豊臣直轄地より多いやん

 

110 : 2020/07/04(土)10:37:10 ID:+pknsHj50
ゆうて最終的な勝利者って歴史を振り返って見ても人気ないやろ
源頼朝より源義経の方が人気あるし、徳川家康より織田信長の方が人気あるし、明治政府より新選組の方が人気あるし
日本人は判官贔屓なんやろ

 

137 : 2020/07/04(土)10:40:55 ID:c9+Unh200
>>110
判官贔屓いうても今川義元とか酷い描かれようやんけ…

 

166 : 2020/07/04(土)10:43:29 ID:+pknsHj50
>>137
すまん、言及が足りんかったな
あくまでも「燦然たる活躍をしながらも最終的な勝利者になれなかった者」が人気出るんや
今川義元はそういうのには該当しない

 

116 : 2020/07/04(土)10:38:14 ID:nvqShx2pM
ヒッデは戦も上手いし鬼才天才の類いやけど基本ゲェジやから手綱握っとる人がおらんとダメやったんやろ
オトウットとか貧乏時代からの家臣がそれなんやけど中国攻めのあたりからボコボコ死ぬからな

 

130 : 2020/07/04(土)10:40:23 ID:AyDw9FoU0
>>116
指揮官や司令官としてはレジェンドだけど君主にしてはいけないタイプか

 

引用元: 徳川家康 ←こいつが天下取った理由

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