昔の城攻めってただひたすら包囲しとけば最終的には勝てるやんな？

2018年12月3日 2019年4月9日

1: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/19(月)18:51:22 ID:H9j

日本にしろヨーロッパにしろそうやん
そんなすぐに攻め落とす必要あるん？

6: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/19(月)18:53:00 ID:DMU

>>1

攻める側の労力はやばいけどな

13: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/19(月)18:53:57 ID:H9j

>>6

攻めたときの労力やろ？
包囲し続けてるときはちゃうやん

16: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/19(月)18:54:39 ID:ELb

>>13

攻める側なんてほぼ野宿やぞ
飯だってろくなもんないし

2: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/19(月)18:52:19 ID:gBA

疫病患者の死体を投げ込むんやで

11: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/19(月)18:53:35 ID:H9j

>>2

わかる

4: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/19(月)18:52:50 ID:TGB

資金と情勢ってもんがある

5: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/19(月)18:52:59 ID:JXn

もたもたしてると相手さんサイドの援軍くるかもしれんし
自軍が出払ってる隙に別の敵が自分の領地攻めてくるかもしれんやん

17: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/19(月)18:54:48 ID:H9j

>>5

じゃあ城はほっといて他の敵やっつけてから
最後に包囲すればええねや

22: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/19(月)18:55:39 ID:lIW

>>17

そしたら籠城せずに援軍として出てくるやろそいつらが

7: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/19(月)18:53:12 ID:H3d

隣国「お前の城他国に攻め込んでスカスカじゃねーか」ｾﾒｺﾐｰ

20: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/19(月)18:55:24 ID:H9j

>>7

これありそう

29: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/19(月)18:57:07 ID:ELb

>>20

軍を出すってことは相当なんや
今川だってノコノコ尾張まで来たわけじゃなくて北条と武田と同盟があったから尾張攻めたんやし

9: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/19(月)18:53:22 ID:v3P

人数分の飯と糞を処理しないといかんからやで

34: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/19(月)18:57:29 ID:H9j

>>9

飯がなくて長期間戦争できへんからすぐに攻め落としたろ！ってなるん？

36: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/19(月)18:58:08 ID:DMU

>>34

出来るならやってる

10: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/19(月)18:53:33 ID:tN0

戦が長引けば戦費かさむやん
包囲するほうも只やないんやで

12: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/19(月)18:53:45 ID:tTu

熊本城「せやろか」

14: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/19(月)18:54:10 ID:qJk

包囲中の飯とか資金とかどうするつもりなんですかね
包囲されてる方は外に援軍がある場合が多いし

21: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/19(月)18:55:36 ID:DMU

>>14

援軍なしの敗軍必定ならさっさと降るしな

15: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/19(月)18:54:23 ID:cnL

包囲してる間の兵站が問題なんやで
兵士の士気もそう

18: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/19(月)18:55:00 ID:39Y

忍城「やってみろや」

23: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/19(月)18:55:46 ID:ELb

>>18

ミッツ「水攻めじゃあああああああ！」

24: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/19(月)18:55:50 ID:Wcc

兵糧攻めとかせんでも火のついたものを放り込みばいいのに

28: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/19(月)18:56:58 ID:C6D

>>24

燃やしちゃったらその後使えないやん

26: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/19(月)18:56:29 ID:KR9

アメリカ「寝言いってんじゃねぇーよ大砲で打ち続ける」

27: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/19(月)18:56:32 ID:TBw

柴田勝家「城を包囲されたから水の貯蓄を全部捨てて決死の覚悟で強行突破するンゴｗｗｗw」

32: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/19(月)18:57:13 ID:sGB

兵法は巧遅よか拙速を貴ぶ
包囲し続けてる期間が長引けば外から援軍が来る可能性増えるわけや

33: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/19(月)18:57:26 ID:8oL

城囲まれたしいっそのこと全門開門したろｗｗｗｗｗｗ

35: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/19(月)18:58:01 ID:tN0

火矢が届くところまで近づくには上から狙い放題

38: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/19(月)18:58:33 ID:DMU

>>35

そこで櫓ですよ(ﾋﾔｳﾁｺﾏﾚｰ)

39: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/19(月)18:59:06 ID:H9j

レスみてると兵站とか援軍の話多いけどあれなん？
城の役目って戦争長引かせるためのもんやったん？
ワイ勘違いしてたわ。なんか大事なとこ守るもんやと思ってた

46: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/19(月)19:00:44 ID:qJk

>>39

城の役目は兵の拠点であるとともに物資の集積所や

40: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/19(月)18:59:13 ID:Wcc

包囲されたら負け確やろ？
そっから自力で逆転劇とかあるん？

41: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/19(月)18:59:28 ID:H9j

>>40

援軍待ちとちゃう

44: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/19(月)19:00:32 ID:x5k

オスマン｢寒いンゴお腹空いたンゴ｣

45: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/19(月)19:00:34 ID:v3P

？？？「包囲されてるけどワイらはもう勝ってるンゴwwwww突撃するンゴwwwww」

54: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/19(月)19:02:28 ID:81T

籠城は立て籠もるだけじゃなく撃って出る事もあるからな

56: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/19(月)19:02:33 ID:lIW

王様が住んでる居城みたいなのをイメージしてるんちゃう？

77: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/19(月)19:06:16 ID:yl8

>>56

これやろな

57: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/19(月)19:02:37 ID:su1

包囲は所詮過程だからな
包囲はしたけど長引きすぎとか長引くのが嫌で撤退とか結構あるやろ

58: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/19(月)19:02:49 ID:wTE

包囲で城を落とすには三木城の干殺しみたいに兵糧を枯渇させる事前工作が必要

59: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/19(月)19:02:52 ID:vUi

戦争が伸びれば伸びるほど本拠地での働き手が減って送らなきゃいけない補給の量は増えるわけやしな
せっかく城落としてもそこの住民や土地が疲弊しきってたら利益少ないし

65: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/19(月)19:04:14 ID:DMU

>>59

だからこそ攻めるは下策なんてな
あかん、切られてまう

60: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/19(月)19:02:54 ID:39Y

寡兵の篭城側が打って出て普通に包囲兵蹴散らしちゃった例もあるにはある
今山合戦とか

62: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/19(月)19:03:17 ID:81T

くっそ広い城だとそこだけで生活が循環してしまうし

63: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/19(月)19:03:47 ID:H9j

２０３高地やってそうやん
ずっと包囲しとけばええねや
そのうち食料切れて落ちるがな

67: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/19(月)19:04:48 ID:v3P

>>63

自分らの食い物が無限にわき出てくると思ってんのか？
一年野宿の過酷さ想像できんのか

70: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/19(月)19:05:20 ID:H9j

>>67

いやそんなん平時から軍隊食わせてるんやからいけるやろ

64: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/19(月)19:03:58 ID:G9b

ワイ趙括、城に籠らず突撃へ
これで白起も終いや

76: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/19(月)19:06:01 ID:S7m

>>64

白起「こいつ馬鹿ンゴｗｗｗ城籠ってたほうが嫌だったのにまんまと飛び出てきやがったｗｗｗ（ﾁｮｳﾍｲﾐﾅｺﾞﾛｼｨ）」

69: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/19(月)19:05:15 ID:Exa

？？「要塞に籠る敵は必ず撃破される」

71: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/19(月)19:05:34 ID:H9j

送ればええねや本国から

74: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/19(月)19:05:51 ID:DMU

>>71

その働き手が戦に取られる

75: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/19(月)19:05:58 ID:qJk

アレシアの戦いみたいな内外で二重包囲されながら勝つ事例って他にあるんかな

79: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/19(月)19:06:50 ID:6Iq

大阪冬の陣はしんどかったらしいで
鎧を入れる箱を燃やして暖を取ったそうな

80: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/19(月)19:07:15 ID:S7m

真田昌幸「包囲されるくらいなら引き込んで蹴散らせばよくない？」

81: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/19(月)19:07:33 ID:v3P

戦争最後の拠点ならひたすら囲ったり出来るけどそんなことの方が少ない
同時に作戦進行してるときとか攻略時間が死ぬほど大事

82: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/19(月)19:07:39 ID:39Y

そもそも篭城させとる時点で寄せ手のほうが多いんやから必要な食料も数倍かかるし

90: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/19(月)19:09:32 ID:yl8

>>82

籠城側は予め用意できてるしな
攻城側は常に輸送し続けなければならんしそこをゲリラに襲われることもある

84: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/19(月)19:07:58 ID:H9j

じゃあやっぱり城攻めするしかないやん

91: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/19(月)19:09:36 ID:9r6

>>84

孫子「戦わんで相手に要求飲ませるのがベストやで」

85: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/19(月)19:08:46 ID:qJk

誰も城無視しろなんていうとらんで

89: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/19(月)19:09:27 ID:gyl

ずっと包囲してられるだけの兵と飯と統率力あって援軍のリスクもないってほど差ついてるなら攻めて普通に勝てるやろ

92: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/19(月)19:10:00 ID:H9j

じゃあ今の時代でも要塞とかって効果あるん？

93: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/19(月)19:10:26 ID:S7m

>>92

昔ほどはないけど効果はある

94: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/19(月)19:10:45 ID:qJk

機動力が発達した動けない現代じゃ要塞なんて意味ないやろ

100: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/19(月)19:11:51 ID:H9j

>>94

じゃあ昔も機動力あればＯＫやったってこと？
やからモンゴルとかの遊牧民族ってグイグイ勢力のばせたんか

103: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/19(月)19:12:35 ID:DMU

>>100

伸ばせとったやん

105: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/19(月)19:13:04 ID:H9j

>>103

これファイナルアンサーやろ
やっぱ城攻め最初からいらんかったんや

107: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/19(月)19:13:30 ID:qJk

>>105

モンゴル軍も攻城兵器やら内部の不和を使って攻城を多くしとったぞ

110: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/19(月)19:14:00 ID:H9j

>>107

モンゴルって攻城もできるんかよ

114: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/19(月)19:14:22 ID:S7m

>>110

中国占領してノウハウ手に入れた

96: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/19(月)19:10:51 ID:6Iq

そや、小田原城の隣に拠点を作れば、半永久的に包囲できるやん！