1: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)18:51:22 ID:H9j
日本にしろヨーロッパにしろそうやん
そんなすぐに攻め落とす必要あるん?
そんなすぐに攻め落とす必要あるん?
6: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)18:53:00 ID:DMU
>>1
攻める側の労力はやばいけどな
13: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)18:53:57 ID:H9j
>>6
攻めたときの労力やろ?
包囲し続けてるときはちゃうやん
包囲し続けてるときはちゃうやん
16: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)18:54:39 ID:ELb
>>13
攻める側なんてほぼ野宿やぞ
飯だってろくなもんないし
飯だってろくなもんないし
2: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)18:52:19 ID:gBA
疫病患者の死体を投げ込むんやで
11: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)18:53:35 ID:H9j
>>2
わかる
4: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)18:52:50 ID:TGB
資金と情勢ってもんがある
5: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)18:52:59 ID:JXn
もたもたしてると相手さんサイドの援軍くるかもしれんし
自軍が出払ってる隙に別の敵が自分の領地攻めてくるかもしれんやん
自軍が出払ってる隙に別の敵が自分の領地攻めてくるかもしれんやん
17: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)18:54:48 ID:H9j
>>5
じゃあ城はほっといて他の敵やっつけてから
最後に包囲すればええねや
最後に包囲すればええねや
22: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)18:55:39 ID:lIW
>>17
そしたら籠城せずに援軍として出てくるやろそいつらが
7: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)18:53:12 ID:H3d
隣国「お前の城他国に攻め込んでスカスカじゃねーか」セメコミー
20: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)18:55:24 ID:H9j
>>7
これありそう
29: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)18:57:07 ID:ELb
>>20
軍を出すってことは相当なんや
今川だってノコノコ尾張まで来たわけじゃなくて北条と武田と同盟があったから尾張攻めたんやし
今川だってノコノコ尾張まで来たわけじゃなくて北条と武田と同盟があったから尾張攻めたんやし
9: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)18:53:22 ID:v3P
人数分の飯と糞を処理しないといかんからやで
34: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)18:57:29 ID:H9j
>>9
飯がなくて長期間戦争できへんからすぐに攻め落としたろ!ってなるん?
36: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)18:58:08 ID:DMU
>>34
出来るならやってる
10: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)18:53:33 ID:tN0
戦が長引けば戦費かさむやん
包囲するほうも只やないんやで
包囲するほうも只やないんやで
12: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)18:53:45 ID:tTu
熊本城「せやろか」
14: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)18:54:10 ID:qJk
包囲中の飯とか資金とかどうするつもりなんですかね
包囲されてる方は外に援軍がある場合が多いし
包囲されてる方は外に援軍がある場合が多いし
21: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)18:55:36 ID:DMU
>>14
援軍なしの敗軍必定ならさっさと降るしな
15: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)18:54:23 ID:cnL
包囲してる間の兵站が問題なんやで
兵士の士気もそう
兵士の士気もそう
18: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)18:55:00 ID:39Y
忍城「やってみろや」
23: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)18:55:46 ID:ELb
>>18
ミッツ「水攻めじゃあああああああ!」
24: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)18:55:50 ID:Wcc
兵糧攻めとかせんでも火のついたものを放り込みばいいのに
28: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)18:56:58 ID:C6D
>>24
燃やしちゃったらその後使えないやん
26: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)18:56:29 ID:KR9
アメリカ「寝言いってんじゃねぇーよ大砲で打ち続ける」
27: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)18:56:32 ID:TBw
柴田勝家「城を包囲されたから水の貯蓄を全部捨てて決死の覚悟で強行突破するンゴwwww」
32: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)18:57:13 ID:sGB
兵法は巧遅よか拙速を貴ぶ
包囲し続けてる期間が長引けば外から援軍が来る可能性増えるわけや
包囲し続けてる期間が長引けば外から援軍が来る可能性増えるわけや
33: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)18:57:26 ID:8oL
城囲まれたしいっそのこと全門開門したろwwwwww
35: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)18:58:01 ID:tN0
火矢が届くところまで近づくには上から狙い放題
38: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)18:58:33 ID:DMU
>>35
そこで櫓ですよ(ヒヤウチコマレー)
39: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)18:59:06 ID:H9j
レスみてると兵站とか援軍の話多いけどあれなん?
城の役目って戦争長引かせるためのもんやったん?
ワイ勘違いしてたわ。なんか大事なとこ守るもんやと思ってた
城の役目って戦争長引かせるためのもんやったん?
ワイ勘違いしてたわ。なんか大事なとこ守るもんやと思ってた
46: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)19:00:44 ID:qJk
>>39
城の役目は兵の拠点であるとともに物資の集積所や
40: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)18:59:13 ID:Wcc
包囲されたら負け確やろ?
そっから自力で逆転劇とかあるん?
そっから自力で逆転劇とかあるん?
41: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)18:59:28 ID:H9j
>>40
援軍待ちとちゃう
44: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)19:00:32 ID:x5k
オスマン「寒いンゴお腹空いたンゴ」
45: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)19:00:34 ID:v3P
???「包囲されてるけどワイらはもう勝ってるンゴwwwww突撃するンゴwwwww」
54: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)19:02:28 ID:81T
籠城は立て籠もるだけじゃなく撃って出る事もあるからな
56: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)19:02:33 ID:lIW
王様が住んでる居城みたいなのをイメージしてるんちゃう?
77: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)19:06:16 ID:yl8
>>56
これやろな
57: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)19:02:37 ID:su1
包囲は所詮過程だからな
包囲はしたけど長引きすぎとか長引くのが嫌で撤退とか結構あるやろ
包囲はしたけど長引きすぎとか長引くのが嫌で撤退とか結構あるやろ
58: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)19:02:49 ID:wTE
包囲で城を落とすには三木城の干殺しみたいに兵糧を枯渇させる事前工作が必要
59: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)19:02:52 ID:vUi
戦争が伸びれば伸びるほど本拠地での働き手が減って送らなきゃいけない補給の量は増えるわけやしな
せっかく城落としてもそこの住民や土地が疲弊しきってたら利益少ないし
せっかく城落としてもそこの住民や土地が疲弊しきってたら利益少ないし
65: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)19:04:14 ID:DMU
>>59
だからこそ攻めるは下策なんてな
あかん、切られてまう
あかん、切られてまう
60: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)19:02:54 ID:39Y
寡兵の篭城側が打って出て普通に包囲兵蹴散らしちゃった例もあるにはある
今山合戦とか
今山合戦とか
62: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)19:03:17 ID:81T
くっそ広い城だとそこだけで生活が循環してしまうし
63: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)19:03:47 ID:H9j
203高地やってそうやん
ずっと包囲しとけばええねや
そのうち食料切れて落ちるがな
ずっと包囲しとけばええねや
そのうち食料切れて落ちるがな
67: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)19:04:48 ID:v3P
>>63
自分らの食い物が無限にわき出てくると思ってんのか?
一年野宿の過酷さ想像できんのか
一年野宿の過酷さ想像できんのか
70: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)19:05:20 ID:H9j
>>67
いやそんなん平時から軍隊食わせてるんやからいけるやろ
64: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)19:03:58 ID:G9b
ワイ趙括、城に籠らず突撃へ
これで白起も終いや
これで白起も終いや
76: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)19:06:01 ID:S7m
>>64
白起「こいつ馬鹿ンゴwww城籠ってたほうが嫌だったのにまんまと飛び出てきやがったwww(チョウヘイミナゴロシィ)」
69: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)19:05:15 ID:Exa
??「要塞に籠る敵は必ず撃破される」
71: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)19:05:34 ID:H9j
送ればええねや本国から
74: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)19:05:51 ID:DMU
>>71
その働き手が戦に取られる
75: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)19:05:58 ID:qJk
アレシアの戦いみたいな内外で二重包囲されながら勝つ事例って他にあるんかな
79: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)19:06:50 ID:6Iq
大阪冬の陣はしんどかったらしいで
鎧を入れる箱を燃やして暖を取ったそうな
鎧を入れる箱を燃やして暖を取ったそうな
80: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)19:07:15 ID:S7m
真田昌幸「包囲されるくらいなら引き込んで蹴散らせばよくない?」
81: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)19:07:33 ID:v3P
戦争最後の拠点ならひたすら囲ったり出来るけどそんなことの方が少ない
同時に作戦進行してるときとか攻略時間が死ぬほど大事
同時に作戦進行してるときとか攻略時間が死ぬほど大事
82: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)19:07:39 ID:39Y
そもそも篭城させとる時点で寄せ手のほうが多いんやから必要な食料も数倍かかるし
90: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)19:09:32 ID:yl8
>>82
籠城側は予め用意できてるしな
攻城側は常に輸送し続けなければならんしそこをゲリラに襲われることもある
攻城側は常に輸送し続けなければならんしそこをゲリラに襲われることもある
84: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)19:07:58 ID:H9j
じゃあやっぱり城攻めするしかないやん
91: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)19:09:36 ID:9r6
>>84
孫子「戦わんで相手に要求飲ませるのがベストやで」
85: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)19:08:46 ID:qJk
誰も城無視しろなんていうとらんで
89: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)19:09:27 ID:gyl
ずっと包囲してられるだけの兵と飯と統率力あって援軍のリスクもないってほど差ついてるなら攻めて普通に勝てるやろ
92: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)19:10:00 ID:H9j
じゃあ今の時代でも要塞とかって効果あるん?
93: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)19:10:26 ID:S7m
>>92
昔ほどはないけど効果はある
94: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)19:10:45 ID:qJk
機動力が発達した動けない現代じゃ要塞なんて意味ないやろ
100: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)19:11:51 ID:H9j
>>94
じゃあ昔も機動力あればOKやったってこと?
やからモンゴルとかの遊牧民族ってグイグイ勢力のばせたんか
やからモンゴルとかの遊牧民族ってグイグイ勢力のばせたんか
103: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)19:12:35 ID:DMU
>>100
伸ばせとったやん
105: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)19:13:04 ID:H9j
>>103
これファイナルアンサーやろ
やっぱ城攻め最初からいらんかったんや
やっぱ城攻め最初からいらんかったんや
107: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)19:13:30 ID:qJk
>>105
モンゴル軍も攻城兵器やら内部の不和を使って攻城を多くしとったぞ
110: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)19:14:00 ID:H9j
>>107
モンゴルって攻城もできるんかよ
114: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)19:14:22 ID:S7m
>>110
中国占領してノウハウ手に入れた
96: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)19:10:51 ID:6Iq
そや、小田原城の隣に拠点を作れば、半永久的に包囲できるやん!
99: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)19:11:47 ID:81T
要塞が意味をなさないレベルって米軍ぐらいやないか
バンカーバスターで地下まで破壊するんやろ
バンカーバスターで地下まで破壊するんやろ
101: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)19:11:52 ID:S7m
要塞というか硫黄島やベトナムみたいに地下道掘りまくってゲリラ戦術やけど
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