1 : 2023/09/11(月)13:16:50 ID:YVH92XACr
あれってどういう意味があんの
領地がどこだとか無関係だよね
領地がどこだとか無関係だよね
11 : 2023/09/11(月)13:22:12 ID:KWD7nwci0
>>1
朝廷の官職が元だけど、江戸時代には幕府が朝廷とは別に名誉職として好き勝手に付与してた。
2 : 2023/09/11(月)13:17:21 ID:PnS55v760
関東管領
薩摩守護
薩摩守護
3 : 2023/09/11(月)13:17:47 ID:YVH92XACr
大佐とか軍曹みたいな階級なの？
詳しい人いたら懇切丁寧に解説してくれ
詳しい人いたら懇切丁寧に解説してくれ
9 : 2023/09/11(月)13:20:35 ID:QA3yKKXLd
>>3
朝廷が管理している官位で征夷大将軍や右大臣や大納言などね
その中に関東管領（関東方面を管轄する職で上杉謙信がそれに相当）などあってさらにその土地を治めるという役職
その中に関東管領（関東方面を管轄する職で上杉謙信がそれに相当）などあってさらにその土地を治めるという役職
だけど戦国時代には朝廷が官位でコントロールしようとして乱発したりしてめちゃくちゃに…続きを読む
12 : 2023/09/11(月)13:24:00 ID:YVH92XACr
>>9
続きを頼む
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例えばだが
俺城もらったから筑前守名乗るわとか
この前敵の大将首3つ取ったから武蔵守名乗るわ
みたいな目安とかあったんだろうか？
これ名乗ってる人ならだいたいこのくらいの領土持ってるとか、その大名家の中で何番目に偉い人がこれ名乗るとかさ
15 : 2023/09/11(月)13:25:24 ID:QA3yKKXLd
>>12
大名の定義は領地が一万石以上であることでそれ以下は旗本になる
それと官位は別物
それと官位は別物
6 : 2023/09/11(月)13:19:02 ID:urg780mPa
ほとんど自称だよ
持ってても名乗ってない人もいるし
持ってても名乗ってない人もいるし
13 : 2023/09/11(月)13:24:22 ID:QA3yKKXLd
石田三成は治部少輔、豊臣秀吉は関白などもそれ
14 : 2023/09/11(月)13:24:37 ID:xVLqrsRn0
室町時代初期あたりは地名も関係あったけど、室町後期に幕府の権威が低下した時代になると直接朝廷に献金してもらえる箔になって地名はほぼ関係なくなった
16 : 2023/09/11(月)13:25:30 ID:EhMCmzPH0
会社で言ったら課長とかそんぐらい
17 : 2023/09/11(月)13:25:55 ID:YNCdX4cya
朝廷から貰える役職と
幕府から貰える役職がある
朝廷からの役職は金でかえる
幕府から貰える役職がある
朝廷からの役職は金でかえる
18 : 2023/09/11(月)13:26:13 ID:vrL8eaVV0
自称知事みたいなもんよ
21 : 2023/09/11(月)13:27:50 ID:QA3yKKXLd
またはイギリスの爵位のようなもの
22 : 2023/09/11(月)13:28:02 ID:DyVpGRFYa
国司、郡司←朝廷が任命
守護、地頭←幕府が任命
守護、地頭←幕府が任命
32 : 2023/09/11(月)13:53:40 ID:NwPPiGEk0
>>22
補足すると守護も地頭も朝廷から任命権を与えられたのが幕府
25 : 2023/09/11(月)13:37:15 ID:YzX7P+4Td
相手の国滅ぼして合併した時に
「わしは（自称）陸奥守じゃ」
「すまんわしも（自称）陸奥守なんじゃ」
みたいになったら負けた国のほうが名前返上するのかね
「わしは（自称）陸奥守じゃ」
「すまんわしも（自称）陸奥守なんじゃ」
みたいになったら負けた国のほうが名前返上するのかね
詳しい人おるかね
27 : 2023/09/11(月)13:44:20 ID:yfPVe6pEM
征夷大将軍を復活させて欲しい
29 : 2023/09/11(月)13:47:35 ID:4chUU7eP0
朝廷から正式に貰ったものと大名が勝手に部下に名乗らせた物があるな、
大半は後者で何の意味もないやつばかり
大半は後者で何の意味もないやつばかり
30 : 2023/09/11(月)13:50:15 ID:OYCD/J370
ただのポストじゃね
ちょうど筑前守が空いてるからそっちに就かせるわー的な？
ちょうど筑前守が空いてるからそっちに就かせるわー的な？
31 : 2023/09/11(月)13:51:17 ID:NwPPiGEk0
元々はその場所の管理を任されてる行政の長の事だったが
戦国時代になると朝廷に寄進すれば貰える程度の価値しか無くなって
勝手に自称してる奴も何人もいるようなもの
戦国時代になると朝廷に寄進すれば貰える程度の価値しか無くなって
勝手に自称してる奴も何人もいるようなもの
33 : 2023/09/11(月)13:53:57 ID:CKgtly86d
系図買いみたいな感じか？
34 : 2023/09/11(月)13:57:48 ID:Hlk07UuJ0
筑前は利家に譲ってたな
35 : 2023/09/11(月)14:00:49 ID:iEFTRF83r
信長が名乗ってた上総守は自称
秀吉の筑前守や光秀の日向守は朝廷から貰ったもの
秀吉の筑前守や光秀の日向守は朝廷から貰ったもの
36 : 2023/09/11(月)14:03:49 ID:5KOs2+bWa
信長が一時期上総守名乗ってたけど天領で名乗れないのね
直ぐに上総介に変えたけど
直ぐに上総介に変えたけど
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