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歴史

三国志詳しいやつ来て！

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1 : 2023/03/05(日)16:04:46 ID:4v4XrSs50
なんで劉備って持ち上げられてるの？
こいつだけで勝った戦いなくね？
"

2 : 2023/03/05(日)16:05:20 ID:ytDUp5SU0
一人で戦うって無双かな

 

4 : 2023/03/05(日)16:05:49 ID:4v4XrSs50
>>2
いや蜀だけってこと

 

15 : 2023/03/05(日)16:07:34 ID:ytDUp5SU0
>>4
蜀だけっていうかあいつ武将としては有能だぞ
YouTubeでそんな解説してた

 

23 : 2023/03/05(日)16:08:57 ID:4v4XrSs50
>>15
マジ？

 

3 : 2023/03/05(日)16:05:33 ID:WnXDTf+q0
血筋的に正当な後継者だから

 

6 : 2023/03/05(日)16:06:25 ID:4v4XrSs50
>>3
関係ある？

 

5 : 2023/03/05(日)16:06:12 ID:4v4XrSs50
だいたいバックになにか付いたときに戦いに勝利してる

 

7 : 2023/03/05(日)16:06:30 ID:1NLJswqc0
ことごとく自分だけで勝ってないからだよ

 

13 : 2023/03/05(日)16:07:22 ID:4v4XrSs50
>>7
張飛や関羽がなんでついてったのかわからん
あと諸葛亮も

 

22 : 2023/03/05(日)16:08:49 ID:1NLJswqc0
>>13
諸葛亮に関しては魏と呉にそれぞれ親戚の諸葛氏がいるからバラけさせるためにわざと蜀に行ったっていう説がある

 

26 : 2023/03/05(日)16:10:25 ID:4v4XrSs50
>>22
どんな説だよw
一緒のところに固まれよw

 

31 : 2023/03/05(日)16:11:42 ID:1NLJswqc0
>>26
どこが勝っても諸葛氏が残るようにってことだよ

 

8 : 2023/03/05(日)16:06:36 ID:DrFmPAln0
そういう創作だから

 

16 : 2023/03/05(日)16:07:48 ID:4v4XrSs50
>>8
でも史実でもそうじゃん

 

9 : 2023/03/05(日)16:06:40 ID:RiTM7R0i0
劉備は戦は苦手だろ

 

20 : 2023/03/05(日)16:08:29 ID:4v4XrSs50
>>9
苦手なの？
頭悪いんかな？

 

10 : 2023/03/05(日)16:06:58 ID:e3XLOB1g0
傭兵時代から百戦錬磨の名将だが

 

11 : 2023/03/05(日)16:07:01 ID:HvamyEyk0
有能な家臣を集められるって難しくね？

 

18 : 2023/03/05(日)16:08:10 ID:4v4XrSs50
>>11
曹操とか

 

14 : 2023/03/05(日)16:07:31 ID:wFobD7+C0
義の人だから

 

21 : 2023/03/05(日)16:08:45 ID:4v4XrSs50
>>14
義の人www

 

17 : 2023/03/05(日)16:08:07 ID:SC62IC6g0
ワラジ作りから皇帝になった唯一の人物だゾ

 

24 : 2023/03/05(日)16:09:45 ID:4v4XrSs50
>>17
まぁ貧乏からの成り上がりはおもろいかもしれんけど勝ってないからね？

 

19 : 2023/03/05(日)16:08:19 ID:RiTM7R0i0
戦が強いと慕われるんだったら呂布は天下取れるな

 

25 : 2023/03/05(日)16:10:00 ID:4v4XrSs50
>>19
なんで慕われてるのかわからん

 

30 : 2023/03/05(日)16:11:29 ID:LtIyB9y70
民の支持が異次元

 

39 : 2023/03/05(日)16:13:13 ID:4v4XrSs50
>>30
でも諸葛亮込みの評価でしょ？

 

32 : 2023/03/05(日)16:12:02 ID:Cdrlifihp
横山三国志の主人公だったからだろ
中国じゃ曹操が主人公のはずや

 

34 : 2023/03/05(日)16:12:32 ID:nfSzb0n30
>>32
きめー言葉遣い

 

36 : 2023/03/05(日)16:12:50 ID:y3Kj0Pll0
なんでっていわれても横山漫画で主人公だからとしか

 

46 : 2023/03/05(日)16:14:32 ID:4v4XrSs50
>>36
漫画かよ…
演技ではそこまで主人公感なかった

 

37 : 2023/03/05(日)16:13:08 ID:vkHS0BhCp
三国志演義の話？

 

47 : 2023/03/05(日)16:14:45 ID:4v4XrSs50
>>37
演技でも史実でも

 

38 : 2023/03/05(日)16:13:09 ID:SC62IC6g0
関羽張飛「戦で成り上がって金持ちになりてぇなぁ～せや！劉備担いで暴れようずw」

 

49 : 2023/03/05(日)16:15:01 ID:4v4XrSs50
>>38
そんな感じなん？

 

42 : 2023/03/05(日)16:13:36 ID:UV3ESu650
朱元璋も成り上がりだよな

 

43 : 2023/03/05(日)16:13:43 ID:e3XLOB1g0
黄巾の乱の時から劉備と劉備軍団が戦でつよかったから
若いころからずっと前線で戦い続けたた叩き上げの将軍

 

54 : 2023/03/05(日)16:15:49 ID:4v4XrSs50
>>43
曹操や孫堅よりも強かったの？

 

45 : 2023/03/05(日)16:14:30 ID:RiTM7R0i0
慕われたのはあまり自分を誇らなかったりそれでいて大義とそうじゃないのとの区別はしっかりしてる
あと王の血を受け継いでる

 

55 : 2023/03/05(日)16:16:05 ID:4v4XrSs50
>>45
人柄か

 

51 : 2023/03/05(日)16:15:16 ID:jeIUhq/90
演義では清貧扱いしてたが別に劉備は貧乏ではない
音楽やら服装やら派手好きでチャラチャラしてた系
盧植の塾に入るには金が必要だし真面目に勉強していたわけでもない

 

59 : 2023/03/05(日)16:16:36 ID:4v4XrSs50
>>51
チャラ男なのか

 

52 : 2023/03/05(日)16:15:18 ID:wFobD7+C0
中国じゃ曹操や関羽の方が人気ある
次に諸葛亮、その次かな

 

101 : 2023/03/05(日)16:48:19 ID:iYToaHwG0
>>52
曹操は悪人扱いで日本で人気あると言うと不思議がられる
そもそも三国志は人気ない
中国に住んでる友人の話しや

 

53 : 2023/03/05(日)16:15:21 ID:Cwsr4LsY0
めちゃくちゃ好かれやすい人なんだろうな
たぶん男はつらいよの寅さんみたいな人

 

60 : 2023/03/05(日)16:17:02 ID:HqRCqQSsa
劉禅も実は有能

 

63 : 2023/03/05(日)16:18:37 ID:4v4XrSs50
>>60
あの息子が？

 

64 : 2023/03/05(日)16:18:49 ID:Cwsr4LsY0
もともと漢に属してて、外から入ってきたやつらが国を立てて漢に反逆するって言う
その戦争の為に国民が負担を強いられても劉備の理想だからで通っちゃう
なんなのこれ

 

68 : 2023/03/05(日)16:20:32 ID:4v4XrSs50
>>64
よくわからんよね？

 

67 : 2023/03/05(日)16:19:47 ID:F/ahoCEk0
横山三国志では筵売りしてたみたいな描写あったが史実じゃ血統書付きの漢の末裔で家柄も当時の地位も超エリートのイージーモードだぞ

 

72 : 2023/03/05(日)16:21:42 ID:Owd83p9Za
>>67
中央で学ぶための学費を親戚が出してくれてたみたいだしね

 

69 : 2023/03/05(日)16:20:47 ID:wFobD7+C0
これぞ、正しく 天下三分の計

 

71 : 2023/03/05(日)16:21:17 ID:TvS1lol+0
流れ流れていつか
また生まれ変わる
誰にも止められない
時の河は続いてゆく

 

74 : 2023/03/05(日)16:22:28 ID:jeIUhq/90
演義はストーリーとして曹操を悪役扱いして逆に劉備を善人ぽく仕立てたから持ち上げた形になっている
劉備の元に来た役人を張飛がつるし上げて袋叩きにしたってのは実際は劉備自身がやったこと
悪人ではないが侠の人といった感じで義に厚いので人望はそれなりにあったと

 

80 : 2023/03/05(日)16:27:24 ID:TvS1lol+0
紳助の人形劇三国志

 

81 : 2023/03/05(日)16:27:27 ID:RiTM7R0i0
戦争の時代だしあの土地の人は野蛮なところが誰にもある気がするね
劉備も吊し上げとかしてたと思うけどそれはあまり問題じゃないかもしれない

 

84 : 2023/03/05(日)16:32:22 ID:Owd83p9Za
>>81
大問題だから逃亡したんだけど
当時の世情の乱れから追討は受けなかったけど

 

83 : 2023/03/05(日)16:32:13 ID:jeIUhq/90
中山靖王の末裔ってことだがその中山靖王劉勝は子供が100人以上いたから子孫なんてメチャクチャいる
劉邦につながる漢の血筋ってのは嘘じゃないとしてもほとんどこじつけに近い喧伝

 

98 : 2023/03/05(日)16:46:48 ID:NiG5GEfGa
>>83
現代日本に例えると年代的には俺が急にオマエらに
「俺、実は徳川家康の血ひいてるんだよ。家康次男の結城秀康が茨城県在住中に産ませた庶子の流れでさ、兄・忠直公が越前で改易された際に武士の位を捨てて帰農して今の名字を名乗ったんだ」って言ってるのと同じ。
（結城秀康も子沢山で有名だった）
でもオマエらの反応は「で？だから何？」だろ。
でも俺が政権政党で総裁選に出馬した時コレ言ったら全然反応違うだろ？
まず実力ありき。血統は当時としてもブーストの効果しかなかった。

 

85 : 2023/03/05(日)16:32:30 ID:hrRTXDdH0
よくわからないから
劉備をドラゴンボールのキャラに例えてください

 

86 : 2023/03/05(日)16:33:39 ID:Cwsr4LsY0
>>85
ブウを最初から味方につけてるミスターサタン

 

90 : 2023/03/05(日)16:35:20 ID:KsZHATdy0
一番劉備評価してたのがなんだかんだ人を見る目のある曹操だもんな
有能であったことは間違いない

 

92 : 2023/03/05(日)16:39:30 ID:12isM7D7M
蒼天航路だとギョロ目？の首はねたり、
横山三国志だと三人で呂布と切り結んだり徐庶に前線出させられたりしてたな

 

93 : 2023/03/05(日)16:42:48 ID:9OUAcGLD0
劉備が死んでそして五丈原決戦で公明が病死して
こっから先帝とか孔明殿ってキーワードが何度も出てくる
先帝=劉備はともかく孔明の話なんてしてても今がよくなるわけないのにそうせざるを得ない程に孔明が偉大過ぎたんだよ
丞相殿ならどうしたか、孔明殿ならこうはならずに済んだのにってずっと尾を引いてる

 

94 : 2023/03/05(日)16:44:23 ID:TvS1lol+0
蜀を滅ぼしたのは魏延と劉禅な

 

95 : 2023/03/05(日)16:44:56 ID:iYToaHwG0
史実だと戦強いんだけど

 

99 : 2023/03/05(日)16:47:03 ID:4v4XrSs50
>>95
そうなん？
負けてるイメージしかない

 

102 : 2023/03/05(日)16:49:44 ID:iYToaHwG0
>>99
大勝したり大敗したり
演義で全部部下にもってかれてる
義侠の人だから人気だった

 

96 : 2023/03/05(日)16:46:10 ID:4fDEBPTy0
ようは傭兵の隊長だからね

 

97 : 2023/03/05(日)16:46:31 ID:woQChFUI0
諸葛亮と魏延の関係がどうも笑えそうで笑えない

 

100 : 2023/03/05(日)16:47:25 ID:4v4XrSs50
>>97
飼い主と犬の関係？

 

104 : 2023/03/05(日)16:50:54 ID:Cwsr4LsY0
魏延て狐狼の血2の敵役みたい
慕ってた組長が死んで組織が変わったと見るや暴走して後先考えず全部敵にまわして散る

 

106 : 2023/03/05(日)17:14:19 ID:YA/Vzou00
部下「あいつが悪口言うてますよ。謀反の恐れありです！」
武将「なにー、処刑しろ！」

三国志このパターンばっかりで草生えるよな

 

107 : 2023/03/05(日)17:15:56 ID:AAyyWHUt0
>>106
戦いってのはそういうもんやで

 

引用元: 三国志詳しいやつ来て！

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