歴史2022年1月2日

歴史研究家「桶狭間は奇襲じゃない！」「三段撃ちは存在しなかった！」←次に変えられそうな歴史

歴史研究関ヶ原戦国時代本能寺桶狭間鎖国

1 : 2021/12/23(木)22:01:41 ID:qZ9P+peR0

本能寺は光秀が起こしたものではなかった

193 : 2021/12/23(木)22:24:47 ID:8PzdIDGB0

>>1

光秀本能寺には来てなかったはもうあるで

2 : 2021/12/23(木)22:02:19 ID:HU/NHYTB0

関ヶ原は言うほど天下分け目の大合戦ではない

3 : 2021/12/23(木)22:02:34 ID:c0x+ZPJ4r

道鏡は被害者

121 : 2021/12/23(木)22:19:40 ID:bNpBEYMS0

>>3

こいつKじゃね？

4 : 2021/12/23(木)22:02:59 ID:yVHdr3Vu0

山崎の戦いは山崎じゃなかった

192 : 2021/12/23(木)22:24:38 ID:KSRcqV770

>>4

天王山でも山崎でもないのか……

5 : 2021/12/23(木)22:03:05 ID:XYMC2djh0

鎖国はなかった

6 : 2021/12/23(木)22:03:32 ID:12tvFt+SM

真珠湾は奇襲じゃない！
南京事件は存在しなかった！

7 : 2021/12/23(木)22:03:45 ID:TXxlOgR9a

聖徳太子は実在と非実在を反復横跳びしとる

37 : 2021/12/23(木)22:10:24 ID:LHDTL8Fh0

>>7

実在はしたけど何もしてないただの皇太子って説がしっくりくるわ
聖徳太子の成果とされてるものは蘇我馬子やったんちゃうか的な

9 : 2021/12/23(木)22:04:09 ID:cz9L5t7Md

全ての武将が天下統一を目指していたわけではない
は目から鱗だった

13 : 2021/12/23(木)22:05:40 ID:oIC/3agh0

>>9

例えば誰？上杉くらいしか思いつかん
北条とか毛利とか武田とかは侵攻してるし失敗しただけやん

11 : 2021/12/23(木)22:05:19 ID:M+JUCWos0

歴史家「松永久秀は爆死なんてしていないんだああああ」

12 : 2021/12/23(木)22:05:26 ID:H7v2uCpg0

割と史料ある戦国時代ですらそれなんやからそれ以前はもっとそうやろうな

14 : 2021/12/23(木)22:05:40 ID:n5kpGONA0

比叡山焼いてない

15 : 2021/12/23(木)22:05:48 ID:UNunnQUN0

小早川秀秋は関ヶ原前から東軍

16 : 2021/12/23(木)22:05:49 ID:0HjOOLuE0

織田信成はつの丸の創作物

17 : 2021/12/23(木)22:06:49 ID:ns8XGsREd

織田信長は部下に寛容な男だった

18 : 2021/12/23(木)22:06:57 ID:PyGg5rhc0

そもそも奇襲の何が悪いんだ？

22 : 2021/12/23(木)22:07:23 ID:0HjOOLuE0

>>18

雨の日の奇襲はマナー違反です

19 : 2021/12/23(木)22:07:07 ID:6JCGxu4s0

家康は漏らしてなかった

23 : 2021/12/23(木)22:07:24 ID:UNunnQUN0

川中島はそろそろ定説が出ても良い頃
遭遇戦やとは思うけど

24 : 2021/12/23(木)22:07:43 ID:+w0c58uj0

パールハーバー

25 : 2021/12/23(木)22:07:51 ID:h19AJ+lV0

道鏡は粗チン

26 : 2021/12/23(木)22:08:03 ID:Fd67t+qv0

織田信長の内政は六角のパクリという事実

28 : 2021/12/23(木)22:08:25 ID:UNunnQUN0

YouTubeの
太田うしいち
よしふじ歴史ちゃんねる
がおすすめ

31 : 2021/12/23(木)22:09:20 ID:bYpThSwG0

>>28

太田うしいちワイも好きや

35 : 2021/12/23(木)22:10:13 ID:UNunnQUN0

>>31

とりあえず分かったつもりになるよりか一次資料集めて分かんねえものは分かんねえって姿勢が好きやな

29 : 2021/12/23(木)22:09:19 ID:cWKsVicer

桶狭間が奇襲じゃないって説とか聞いたことないわ

41 : 2021/12/23(木)22:10:55 ID:HU/NHYTB0

>>29

最近の説だとそもそも今川と織田側で兵力差が少なく織田側に六角とかの増援もあったらしい

56 : 2021/12/23(木)22:12:52 ID:cWKsVicer

>>41

マジか
互角だったってこと？

30 : 2021/12/23(木)22:09:19 ID:Fd67t+qv0

桶狭間で今川がこけて1番得したのは武田信玄という事実
あれ今川が強いままだったら
信濃で景虎と無意味な消耗戦を続けることになるんやで

34 : 2021/12/23(木)22:10:00 ID:VJZRzVKo0

姉川に姉は居ない

39 : 2021/12/23(木)22:10:44 ID:G6V4xPyY0

>>34

川はおるんか？

38 : 2021/12/23(木)22:10:34 ID:0P1La1Am0

武田騎馬隊は実在した！
実際どうなん？

43 : 2021/12/23(木)22:11:19 ID:PSJgTqkUr

>>38

ポニーだぞ

48 : 2021/12/23(木)22:12:07 ID:UNunnQUN0

>>43

ゴッツいメロディーレーンくらいだな

40 : 2021/12/23(木)22:10:45 ID:TCJ9I9Ph0

最近は勝頼は言うほど無能ではない、な流れになっとるよな

55 : 2021/12/23(木)22:12:26 ID:Dk7xJpNS0

>>40

管理職だったら有能だったんやろなぁ、イングランド最悪の王と言われるジョンも大臣になってれば有能って再評価されとるし

45 : 2021/12/23(木)22:11:22 ID:ns8XGsREd

田中角栄は小卒ではなく中央工学校（高専）卒
逆学歴詐称をしていた

46 : 2021/12/23(木)22:11:31 ID:LHDTL8Fh0

BS1の歴史番組に出てる菅野に似てる歴史学者すき
YouTubeとかやってくれ

47 : 2021/12/23(木)22:11:36 ID:YqInn3dAd

小野妹子は可愛い女のコ

51 : 2021/12/23(木)22:12:21 ID:fRRtBy55M

田沼意次はめっちゃ有能

57 : 2021/12/23(木)22:12:52 ID:LHDTL8Fh0

>>51

元々そういう評価やろ

52 : 2021/12/23(木)22:12:23 ID:kC8mWuK10

トウカイテイオーは奇跡の復活ではなかった
今のぶっつけのG1出走みたいに仕上がっていた

54 : 2021/12/23(木)22:12:24 ID:izmreIYqd

常に新しい学説を唱えてないと研究費が出ないから
ずっと新説を唱え続けるんだとか聞いた

64 : 2021/12/23(木)22:13:57 ID:V8sJfs410

天覧ホームランはファウルだった

67 : 2021/12/23(木)22:14:09 ID:2MDsxnH80

田沼意次が有能とセットで松平定信がゴミみたいな無能だったことのほうが取り上げられるべき
なにが改革じゃ

68 : 2021/12/23(木)22:14:19 ID:Ea3gf54+M

何故江戸幕府開始は将軍宣下なのにいまさら鎌倉幕府は将軍になった1192じゃなくなったのか
実質支配のことを言ったら江戸幕府だってもっと前やろ

70 : 2021/12/23(木)22:14:25 ID:4/lkELrG0

綱吉もうかなりの有能にされてない

72 : 2021/12/23(木)22:14:44 ID:mnrr5gr90

>>70

ただの犬好きじゃないのかっこE

71 : 2021/12/23(木)22:14:39 ID:yknJm4pW0

それじゃあ正々堂々戦って負けたウチの今川義元がただの馬鹿じゃないですか

84 : 2021/12/23(木)22:16:14 ID:qZ9P+peR0

>>71
信長には六角付いてた云々だからセーフ

78 : 2021/12/23(木)22:15:45 ID:BnB7uSn6p

日本国憲法は日本の国威を奪う悪の憲法

87 : 2021/12/23(木)22:16:53 ID:0s+ythv50

歴史って逆張りしたいやつだらけで一般人が歴史ヲタと話すとむしろ嫌悪感が出るな

93 : 2021/12/23(木)22:17:32 ID:0/yqqJfb0

>>87

どのジャンルかてオタクと話したら気分悪いやろ

88 : 2021/12/23(木)22:17:07 ID:TlJtfUxH0

旧石器時代の捏造事件よりやばいのってあるの？

91 : 2021/12/23(木)22:17:18 ID:cm5bbCm1d

ぶっちゃけ歴史なんて書いたもん勝ちよな

99 : 2021/12/23(木)22:17:55 ID:0s+ythv50

>>91

史記なんて7割くらいフィクションの小説ちゃうかな

92 : 2021/12/23(木)22:17:22 ID:vnqkWCuy0

中国大返しは海路

104 : 2021/12/23(木)22:18:28 ID:PSJgTqkUr

>>92

大返し含めて本能寺の変ヤラセ説

96 : 2021/12/23(木)22:17:53 ID:r+TY/Mvjd

有名な通説のほとんどが後世の創作物をソースにしてるんだってな
松永久秀が茶釜に火薬詰めて爆死とか昭和の小説が元ネタだとか

97 : 2021/12/23(木)22:17:54 ID:T+RWPyjA0

今の小学生には聖徳太子とかいい国作ろうとか通じないんだっけ

98 : 2021/12/23(木)22:17:54 ID:fYVUWlbhd

東海一の弓取り

これが尾張の小国に負けた奇襲じゃないならこうなるぞええんか？

155 : 2021/12/23(木)22:22:23 ID:HU/NHYTB0

>>98

織田は先代の頃からずっと今川とガチってた結構な大国やろ

172 : 2021/12/23(木)22:23:36 ID:fiBkLdHOa

>>155

親父の代とやと三国同盟とか斎藤と織田の敵対とかで大分ちゃうからなんとも
そもそも尾張でも名古屋の南東あたりまで今川食い込んどるし

100 : 2021/12/23(木)22:17:58 ID:Pvsy57Of0

本能寺の有楽斎はなんかありそうだよな

105 : 2021/12/23(木)22:18:32 ID:YN75M+Rw0

からくりとうげはうそ

106 : 2021/12/23(木)22:18:40 ID:wR0rM/r40

元寇の時も神風吹いてなかったんやろ？

128 : 2021/12/23(木)22:20:22 ID:YqInn3dAd

>>106

台風は来てたやろ
2回目はちゃうかもやが

108 : 2021/12/23(木)22:18:42 ID:sK43yMRUa

旧石器時代

113 : 2021/12/23(木)22:19:06 ID:Q7gJnK5h0

桶狭間はほぼ桶狭間じゃないってのが最近の研究やろ

114 : 2021/12/23(木)22:19:09 ID:CQosqNCzr

上杉謙信は女🙋

115 : 2021/12/23(木)22:19:11 ID:MszYm1oR0

なんで昔の人はちゃんと記録残してないんや
代々語り継げよ

126 : 2021/12/23(木)22:20:06 ID:Sc6IT9zq0

>>115

明治維新でかなりの量破棄したから

118 : 2021/12/23(木)22:19:14 ID:thif2isg0

なんか「関ケ原」って毎冬に東海道新幹線を遅らせる癌だけになったね

119 : 2021/12/23(木)22:19:20 ID:OeqJRquv0

坂本さあが小物だったとはなあ

120 : 2021/12/23(木)22:19:37 ID:mf4WgTLa0

松永久秀忠臣説

124 : 2021/12/23(木)22:19:57 ID:0s+ythv50

信長の野望とかで京都抑えたら勝ちみたいなの再現できてるの？
普通に九州統一したほうが強そうだが

141 : 2021/12/23(木)22:21:23 ID:qZ9P+peR0

>>124
最近のは人口システム出来たから関東か畿内統一したら実質天下
京抑えなきゃ惣無事令出せないとかある

150 : 2021/12/23(木)22:22:00 ID:0s+ythv50

>>141

あんがと
がんばっとるねコーエー
ええやん

130 : 2021/12/23(木)22:20:24 ID:aX8fqqIv0

織田信長さん存在しなかった

132 : 2021/12/23(木)22:20:42 ID:G5vuSCTYa

義経はチビで出っ歯の不細工とかいう誰も得しない説きらい

133 : 2021/12/23(木)22:20:45 ID:0s+ythv50

とりあえず信長公記そのまま覚えてればええよな
それ以外はただの説

174 : 2021/12/23(木)22:23:41 ID:UNunnQUN0

>>133

首巻はとりあえずの参考程度でええで

134 : 2021/12/23(木)22:20:45 ID:vnqkWCuy0

江戸時代があまりにも長過ぎてその間に何もかも徳川の都合ええように変えてても不思議ではない

138 : 2021/12/23(木)22:20:50 ID:ZAQA68gM0

山本五十六有能

144 : 2021/12/23(木)22:21:32 ID:Om4V6Mdx0

参勤交代の目的は金使わせて地方の大名の力を失わせるためってのは嘘というかデマというのは聞いた

145 : 2021/12/23(木)22:21:33 ID:TCJ9I9Ph0

光秀像

資料少ないのか、いつまで経ってもふわふわ

152 : 2021/12/23(木)22:22:07 ID:zFU/JIIfa

いい国（1192）作ろう鎌倉幕府と
いい箱（1185）作ろう鎌倉幕府は
何を持って幕府の成立とするかの解釈の、問題なので1192も間違いではない

というか1185をゴリ押しした連中の思想の問題

181 : 2021/12/23(木)22:24:00 ID:QK4apavP0

>>152

幕府開けるのが征夷大将軍やのに征夷大将軍就任前に鎌倉幕府成立とか訳が分からん

194 : 2021/12/23(木)22:24:48 ID:zFU/JIIfa

>>181

要するに征夷大将軍というものを否定したいんや

引用元: 歴史研究家「桶狭間は奇襲じゃない！」「三段撃ちは存在しなかった！」←次に変えられそうな歴史