歴史2020年6月1日

石田三成はどうすれば家康に勝てたのか？

関ヶ原勝つ家康有利裏切り石田三成陣形

1 : 2020/05/30(土)01:35:43 ID:umFvHW3Wa

映画関ヶ原みたけど何がいけなかったのか

2 : 2020/05/30(土)01:36:09 ID:lMI+WW53d

逆に勝つ要素なくね？

6 : 2020/05/30(土)01:37:24 ID:umFvHW3Wa

>>2
陣形は圧倒的に西軍有利やぞ

12 : 2020/05/30(土)01:38:37 ID:lMI+WW53d

>>6

陣形有利って行っても後方の毛利・吉川、長宗我部は動かない。小早川は裏切り済みじゃん。包囲できてなくね？

26 : 2020/05/30(土)01:40:42 ID:umFvHW3Wa

>>12
毛利輝がやっぱり一番の大戦犯よな
あいつ総大将引き受けた癖になにをやっとるのか

33 : 2020/05/30(土)01:41:16 ID:lMI+WW53d

>>26

2万近く引き連れて大阪に引きこもりこらないわ

3 : 2020/05/30(土)01:36:40 ID:umFvHW3Wa

小早川は何がしたかったんや...

5 : 2020/05/30(土)01:37:13 ID:lMI+WW53d

>>3

割と当初から裏切ってる説濃厚よ

9 : 2020/05/30(土)01:37:52 ID:umFvHW3Wa

>>5
当初から裏切ってるなら何でひよったんやろな

117 : 2020/05/30(土)01:52:19 ID:ekZhddH7d

>>9

そもそも西軍じゃないくらいの立ち位置やぞ

4 : 2020/05/30(土)01:36:57 ID:lMI+WW53d

毛利は引きこもり＋動けない。小早川は当初から裏切り、島津は戦う気なし。
やる気あるのは小西と宇喜多、大谷だけ

8 : 2020/05/30(土)01:37:49 ID:lMI+WW53d

あと強引編入長宗我部も忘れてたわ。
ちなワイの先祖の主家。ここで石田に西軍に入れられてなかったらわいも氏族の子孫だったのに😠

13 : 2020/05/30(土)01:38:46 ID:umFvHW3Wa

>>8
何家や？ちなみにワイのご先祖は前田家の下級侍や

17 : 2020/05/30(土)01:39:26 ID:lMI+WW53d

>>13

名前晒したら1発でわいの家族出るくらい希少苗字だから晒せん

31 : 2020/05/30(土)01:41:10 ID:umFvHW3Wa

>>17
山内に従属したんか？

44 : 2020/05/30(土)01:42:37 ID:lMI+WW53d

>>31

初代は国親に臣従して城持ち250石の侍。2代は信親と共に戦死。3代は関ヶ原不参戦、改易後は帰農しとる。

56 : 2020/05/30(土)01:45:09 ID:umFvHW3Wa

>>44
帰農組か。幕末まではさぞや苦労したやろうな

73 : 2020/05/30(土)01:46:44 ID:lMI+WW53d

>>56

元筋が地頭＋神官やってたらしいからそっちに世話になったみたい。山之内の虐殺からはそれで難を逃れた。功名が辻は殺意を向けながら見てたで

81 : 2020/05/30(土)01:47:26 ID:umFvHW3Wa

>>73
ヒエッ

10 : 2020/05/30(土)01:38:08 ID:Fe777mgKa

詳しくないけどなんで戦争したんや
戦じゃなけりゃ秀頼抱える西の方が有利やん

11 : 2020/05/30(土)01:38:32 ID:r+WBthfad

>>10

秀頼抱えてないぞ

16 : 2020/05/30(土)01:39:04 ID:VPe+IhaE0

数寄を理解できていれば勝てた

19 : 2020/05/30(土)01:39:33 ID:gGzc6g+I0

秀吉恩顧の武将に忌み嫌われてる時点で勝ち目ゼロ

20 : 2020/05/30(土)01:39:44 ID:9fxeDSJ90

がもにゃんを延命させて総大将にする

21 : 2020/05/30(土)01:40:03 ID:ariE+Elh0

へうげもの読めば読むほどアンチ家康になっちゃう

22 : 2020/05/30(土)01:40:08 ID:lMI+WW53d

西軍の勝ちルートは、毛利輝元出陣だろ

23 : 2020/05/30(土)01:40:27 ID:DYcv7fJr0

前田が徳川に下った時点で詰みや

24 : 2020/05/30(土)01:40:31 ID:yc53pY1cM

家康と武力衝突する段階までいった時点でもうアカンやろ

25 : 2020/05/30(土)01:40:33 ID:95DAZ8WI0

テッルが動けば勝てた

27 : 2020/05/30(土)01:40:44 ID:93bPLKtX0

小早川ってそんな影響力あるやつやったん？
関ヶ原でしか名前聞かへんのやけど

37 : 2020/05/30(土)01:42:00 ID:umFvHW3Wa

>>27
それまで五分の戦いやったが小早川の軍勢の動きで勝敗がきまったようなもんや

28 : 2020/05/30(土)01:40:48 ID:zGvd3uCX0

「忘れたで済む話ではない」

29 : 2020/05/30(土)01:40:58 ID:7UhPAvUz0

人望

30 : 2020/05/30(土)01:40:58 ID:lMI+WW53d

小早川より宰相の空弁当と、毛利輝元不出馬が致命的。戦犯毛利

36 : 2020/05/30(土)01:41:51 ID:95DAZ8WI0

>>30

元就の遺言が効きすぎてんのかね
隆元が総大将ならどうしてたやろか

46 : 2020/05/30(土)01:43:07 ID:lMI+WW53d

>>36

正直隆元でも動かない気がするけどな。家中が要らんことしすぎ。まぁ毛利だからシャーないが

32 : 2020/05/30(土)01:41:13 ID:4VxXLRQ20

掛川まで進攻しとけばよかった

34 : 2020/05/30(土)01:41:29 ID:lOADQIFJ0

もうちょっと人に優しくする

35 : 2020/05/30(土)01:41:48 ID:Pmkd0AvD0

最近の研究では大谷吉継が首謀者で三成は西軍に巻き込まれた説が有力

42 : 2020/05/30(土)01:42:27 ID:umFvHW3Wa

>>35
ファッ！？

38 : 2020/05/30(土)01:42:11 ID:wVq2LBwj0

言う程三成に勝って欲しいか？

40 : 2020/05/30(土)01:42:19 ID:knNnSef50

加藤福島と仲良しルート

41 : 2020/05/30(土)01:42:20 ID:IY2dvvgh0

毛利本隊を前面に押し出せばあっさり負けることはなかったやろな

45 : 2020/05/30(土)01:43:01 ID:DYcv7fJr0

たしかにあの時点で毛利ってあんまり負ける要素ないんだよな
半端なところで日和っていいようにされるという

47 : 2020/05/30(土)01:43:26 ID:vkNxEDVZ0

毛利吉川小早川ほんまこいつら

48 : 2020/05/30(土)01:43:43 ID:k0RUF4Eq0

最低限テルが着陣してないとな

51 : 2020/05/30(土)01:44:12 ID:umFvHW3Wa

加藤はともかくもう福島はもう家康に嫌々ながら臣従してたんちゃうかな

83 : 2020/05/30(土)01:47:50 ID:DYcv7fJr0

>>51

福島は家康が全力で騙しにいったと思うで
あいつ準一門枠で秀次のあとに尾張に入ったから家康からすればこの戦いは豊臣内部の抗争って建前上キーマンの一人や

99 : 2020/05/30(土)01:50:12 ID:umFvHW3Wa

>>83

加藤や浅野と違って関ヶ原後の動きが秀頼を守る意思をまるで感じないんだよな。言うほど忠臣ちゃうよこいつは

118 : 2020/05/30(土)01:52:19 ID:DYcv7fJr0

>>99

そこはそいつらと違って駆け引きしらんタイプだと解釈してるわ

143 : 2020/05/30(土)01:54:17 ID:umFvHW3Wa

>>118
仮にも大国を任せられる大将がそんなバカに務まるわけないと思うんやけどな...

161 : 2020/05/30(土)01:56:10 ID:DYcv7fJr0

>>143

そこで準一門枠なんよ
家を中心にした秩序で血統って大事

52 : 2020/05/30(土)01:44:37 ID:RIODTE42a

島津は何がしたかったの？

58 : 2020/05/30(土)01:45:15 ID:95DAZ8WI0

>>52

薩摩に帰りたかった

62 : 2020/05/30(土)01:45:42 ID:00sH3MIcM

>>58

田舎より畿内の方がいいやろ

53 : 2020/05/30(土)01:44:44 ID:CR08oy4Va

そもそも加藤とか福島がなんで恩ある豊臣捨てて家康についたんかがわからんわ

55 : 2020/05/30(土)01:45:05 ID:lMI+WW53d

>>53

豊臣捨ててないぞ

54 : 2020/05/30(土)01:44:45 ID:XBtHrrAi0

小早川ってなんで裏切ったん？

57 : 2020/05/30(土)01:45:09 ID:00sH3MIcM

>>54

徳川に脅された

60 : 2020/05/30(土)01:45:20 ID:HGLymLnE0

宇喜多はなんで大老になったんや？

68 : 2020/05/30(土)01:46:04 ID:kG6Lak6V0

>>60

秀吉の子供の1人やから

61 : 2020/05/30(土)01:45:36 ID:x2Kv51Yud

関ヶ原を起こさず家康が死ぬの待つしかないやろ

66 : 2020/05/30(土)01:45:55 ID:KOv1a3EE0

武断派と仲直り

74 : 2020/05/30(土)01:46:48 ID:fAYDP7B50

豊臣派の大名にすら袖にされるとかどんだけヤベーやつだったんや

85 : 2020/05/30(土)01:48:17 ID:Hr4tjcora

官兵衛が西軍にいれば勝てたんと違う？

100 : 2020/05/30(土)01:50:14 ID:AD2Dt+m+0

>>85

戦術の差っていうより実質の大将としての格の差でもうどうしようもなかったんじゃね
三成と家康じゃあ大将としての求心力が違いすぎるやろ

115 : 2020/05/30(土)01:52:02 ID:InHSixV70

>>100

大将は毛利の輝さんやぞ

124 : 2020/05/30(土)01:52:48 ID:AD2Dt+m+0

>>115

やから実質のって書いたんや

166 : 2020/05/30(土)01:56:42 ID:InHSixV70

>>124

本当の大将が動かんのがおかしいわ
やっぱり毛利一族が悪いわ

175 : 2020/05/30(土)01:57:32 ID:tRFHcyu4p

>>166

だって爺ちゃんが天下狙うなって言ったし…

86 : 2020/05/30(土)01:48:17 ID:HGLymLnE0

宇喜多はそんな理由やったんや
大した活躍も無いのになんでやろって思ってたんや

87 : 2020/05/30(土)01:48:20 ID:XBtHrrAi0

おねって名育成コーチやなかったん？
その割に秀吉の子飼い連中は育たなかったよな

91 : 2020/05/30(土)01:48:55 ID:G5Rlh36na

秀頼を戦場に出せれば
福島あたりの恩顧大名は戦場から撤退する

92 : 2020/05/30(土)01:49:08 ID:iZqoYHx10

戦に持ち込まれた時点で詰んでた

93 : 2020/05/30(土)01:49:09 ID:Eq40KNet0

家康が死ぬまで耐えて政治的に勝つしかないやろ
毛利がバックで協力してくれるなら家康も簡単には潰せんはず

96 : 2020/05/30(土)01:49:19 ID:TdZJ6WQL0

無双4のDLCみたいに関が原に幸村と兼続が駆け付けて来れば勝てるやろ

97 : 2020/05/30(土)01:49:20 ID:XOIVKQHH0

そもそもこれ三成が豊臣の武将にすら嫌われまくってたのが敗因だろ
関ヶ原前に暗殺されかかって家康に助けられたくらいやばかったらしいし

103 : 2020/05/30(土)01:51:01 ID:ol4xgUoY0

家康は三成が挙兵しなかったら、上杉攻め続けてたんか？

105 : 2020/05/30(土)01:51:03 ID:kD5273wu0

そもそも家康は秀吉すら勝てなかったんだから文官の三成に勝てるわけないんだよな

134 : 2020/05/30(土)01:53:25 ID:CR08oy4Va

>>105

他にやることあるから手打ちにしただけで秀吉が本気で潰しにかかったら家康なんて簡単に潰されてるやろ
戦力に差がありすぎるし

106 : 2020/05/30(土)01:51:10 ID:InHSixV70

最近の石田三成再評価路線は何なん？
光秀に続いて大河にしようとしてるやろ

119 : 2020/05/30(土)01:52:30 ID:dfNTAt9h0

>>106

10年以上前から再評価はされとるで
もっと言えば司馬遼太郎の関ヶ原の頃からやけど
それを下敷きにしたゲームの効果は大きい

108 : 2020/05/30(土)01:51:15 ID:HGLymLnE0

前田利家と弟が生きてたらどうなんやろな