織田信長や豊臣秀吉って「政治家」って呼んでもいいんだよな？

2021年10月15日 2021年10月14日

1 : 2021/10/06(水)16:06:56 ID:cZyYgeH90

？

2 : 2021/10/06(水)16:07:46 ID:leZEBaV+0

いえ
大名もしくは武将かと

3 : 2021/10/06(水)16:08:51 ID:cZyYgeH90

>>2
政治家とは違うん？

9 : 2021/10/06(水)16:11:48 ID:leZEBaV+0

>>3

本質的には現代でいう政治家とは違うと思う

4 : 2021/10/06(水)16:09:29 ID:iQ5gasptp

政治家と言えば徳川家光

6 : 2021/10/06(水)16:10:46 ID:cZyYgeH90

>>4
家光だけ政治家なの？？

5 : 2021/10/06(水)16:10:29 ID:s8u7VRuS0

いいよ

7 : 2021/10/06(水)16:11:01 ID:cZyYgeH90

>>5
やったー

8 : 2021/10/06(水)16:11:17 ID:5CW83WsX0

政だけやってた訳でもないだろうしな

11 : 2021/10/06(水)16:15:24 ID:/Ao/768z0

ローマ時代の執政官とかだと政治家色つよいけど
戦国大名ってのはメインが戦闘だからな

13 : 2021/10/06(水)16:17:11 ID:cZyYgeH90

>>11
軍事政権トップの政治家とは言えないだろうか！？

12 : 2021/10/06(水)16:16:22 ID:urLi4xIM0

討鬼伝の紹介文で秀吉が政治家って明記されてて違和感バリバリだった

15 : 2021/10/06(水)16:19:13 ID:/Ao/768z0

乱世かどうかってのもあるだろうけど
江戸時代とかなら徳川家とか松平家は政治家と言えるかもね

17 : 2021/10/06(水)16:20:39 ID:leZEBaV+0

軍事政権トップが
政権は家督相続者が継続
領地を所有
主な収入が給与でなく直接税を徴収
名目上の統治者が別にいる

状態なら信長や秀吉に近いかも知れないな

19 : 2021/10/06(水)16:23:08 ID:KV/ll8Ny0

シャアみたいなもんだな

20 : 2021/10/06(水)16:24:27 ID:cZyYgeH90

政治家というのは無理があるのか😔

21 : 2021/10/06(水)16:25:43 ID:19N485Iq0

いや政治家でいいよ

22 : 2021/10/06(水)16:26:57 ID:cZyYgeH90

どっちなの😳

23 : 2021/10/06(水)16:28:15 ID:/Ao/768z0

議会があるわけでなし
武士だから無理がある

江戸時代になると武芸がてんで駄目で
行政能力が高いのが出てくる

織田信長もサルも戦闘のプロで軍事より
政治家ではない

24 : 2021/10/06(水)16:28:20 ID:leZEBaV+0

呼んで良いんじゃねえか
なんか呼びたそうだし

25 : 2021/10/06(水)16:29:19 ID:PzsmkNxtd

軍人のイメージのほうが強いからな
実際は政治してた時間のほうが長いんだろうけど

26 : 2021/10/06(水)16:29:27 ID:cZyYgeH90

いやダメならダメでいいんだ
説明を聞きたかった

31 : 2021/10/06(水)16:33:38 ID:/Ao/768z0

>>26

織田信長は政治家でもあるならOK
政治家であるって言い切るとアウトになる
ここの境目で頭こんがらがたんでは

35 : 2021/10/06(水)16:35:40 ID:cZyYgeH90

>>31
そうそう政治家でもあるよな？っていうのを言いたかった、どっちかつうと

45 : 2021/10/06(水)16:42:20 ID:/Ao/768z0

>>35

それならOK

27 : 2021/10/06(水)16:30:44 ID:LDmt/wyx0

間違いなく政治家の一種だろ。

軍事政権の政治を担ってる立場なんだから。

28 : 2021/10/06(水)16:30:52 ID:s8u7VRuS0

軍人と政治家は両立し得るのでどっちも正解
ただし現代日本の政治家と全くイコールであるかってとこなら当然間違い

29 : 2021/10/06(水)16:31:47 ID:IxmmzijX0

官位取得して中央政権を差配してんだから政治家で良いと思うが

32 : 2021/10/06(水)16:34:40 ID:LDmt/wyx0

>>29

下克上で実効支配してる戦国武将も、その勢力圏にある領土の政治を担ってるという意味では、政治家と言えるはず。

30 : 2021/10/06(水)16:32:11 ID:leZEBaV+0

実質統治者であって現代的な意味の政治家ではない
と言えば良いんかな

33 : 2021/10/06(水)16:34:51 ID:mg6XMtLy0

やんちゃな政治家かな

34 : 2021/10/06(水)16:34:53 ID:S246CP/u0

徳川家康ぐらいだったら政治家って言ってもいいかもしれないね

39 : 2021/10/06(水)16:39:31 ID:LDmt/wyx0

>>34

「自衛隊くらいだったら現役武官が政治に関与しても文民統制の範囲内！」みたいな主張が通るとは思えないから、
戦国大名の徳川家康の軍事的側面を無視するのはおかしな論法だと思う。

36 : 2021/10/06(水)16:38:24 ID:/Ao/768z0

戦国時代なら
本願寺光佐は坊主
戦闘やってるし
所領もあるという

政治家でなく僧侶になる

37 : 2021/10/06(水)16:38:28 ID:19N485Iq0

朝廷より土地を与えられて民草を飢えさず
税をとって政を行ってきたから政治家だろ

38 : 2021/10/06(水)16:39:20 ID:3h2r/jgY0

内政家ってほうがしっくりくるけど
信長や秀吉は内政家ではないな

42 : 2021/10/06(水)16:40:28 ID:19N485Iq0

>>38

なんでだ？

40 : 2021/10/06(水)16:39:42 ID:19N485Iq0

なんで政治家でいうとアウトになるのかイミフ

41 : 2021/10/06(水)16:40:10 ID:SfCMXMGd0

でも右大臣とかじゃん

51 : 2021/10/06(水)17:01:47 ID:19N485Iq0

上杉謙信や信長が何に対して戦をしてたか
ぜんぜんわかってないような気もするwww
頼朝が建てた守護と地頭
それを最大限まで完結させ
崩壊させた室町幕府

52 : 2021/10/06(水)17:07:05 ID:++n775+S0

彼らは『領主』だよ
軍人でも政治家でもない

54 : 2021/10/06(水)17:18:55 ID:LDmt/wyx0

>>52

「領主だと政治家ではない」とか言う筋合いは全く無い。領地における政治決断の責任者であって、
政治家の一種だろ。

63 : 2021/10/06(水)17:57:25 ID:++n775+S0

>>54

白馬は馬にあらずって知ってる？

65 : 2021/10/06(水)18:07:18 ID:LDmt/wyx0

>>63

白馬（ホワイトホース）はスコッチウィスキーであって馬ではない、の意。

70 : 2021/10/06(水)19:10:50 ID:++n775+S0

>>65

（゜д゜）

53 : 2021/10/06(水)17:12:31 ID:kJFay4Pz0

カダフィ大佐は武将

55 : 2021/10/06(水)17:40:16 ID:sH+1NeBr0

金日成も武将

58 : 2021/10/06(水)17:42:30 ID:leZEBaV+0

>>55

あれは武将というか将軍様

56 : 2021/10/06(水)17:41:43 ID:MOwAqvM60

政治とは他人に影響を与えることだからこの世の人類全員政治家だぞ

57 : 2021/10/06(水)17:42:03 ID:leZEBaV+0

度合いに関わらず領地の統治に関わった人を政治家と呼ぶなら
政治家の定義の話な気がするな

60 : 2021/10/06(水)17:47:01 ID:LDmt/wyx0

>>57

例えば、鎌倉将軍は政治家だよね？
実権を北条氏が握っていたとしても、わざわざ「執権は政治家だが、将軍は政治家ではない」とか言わないよね？

62 : 2021/10/06(水)17:52:27 ID:leZEBaV+0

>>60

いや正直宮将軍とか公家将軍はあんまり詳しくないんで語れんが…
なんか政治活動したんか？
お飾りだと思ってたんだが違うんかな？

その流れで言うと京都の麻呂様たちも政治家？ますますわからん
江戸幕府の旗本級も政治家なのかも

64 : 2021/10/06(水)18:06:04 ID:LDmt/wyx0

>>62

細川連立内閣の時の「お飾り総理大臣」のことを、わざわざ「あいつはお飾りだから政治家の枠から外す」
とか言うか？
言わないよね？

66 : 2021/10/06(水)18:10:06 ID:leZEBaV+0

>>64

現代の政治家の要素（選挙活動して当選して組閣して）やってるから言わないだろうね

他の大臣に現代で言うところの政治活動とは無関係の学者を据えたらそいつを政治家じゃないとは言うだろうね

61 : 2021/10/06(水)17:49:35 ID:Gf/J0HKqM

政治家の定義も難しいな
亀の甲羅を焼いてヒビの形で方針を決めてた時代も政治家にするのか
政治と軍事がある程度切り離されて以降にするのかで全然違ってくる