歴史2020年5月11日

織田信忠・豊臣秀頼・徳川秀忠って

無能評価徳川豊臣秀頼秀忠信忠

1 : 2020/05/09(土)11:10:50 ID:YVIQkbY50

大体無能扱いされてるよな
なぜ再評価されないんやろか？

2 : 2020/05/09(土)11:11:13 ID:kJ/aL9/ya

信忠は基本有能扱いされとるやろ

4 : 2020/05/09(土)11:12:33 ID:YVIQkbY50

>>2

されてるか？
武田征討戦だけやろ

51 : 2020/05/09(土)11:29:53 ID:PfJub+HE0

>>4

そもそも武田征伐しか判断ポイントがないやろ

3 : 2020/05/09(土)11:12:30 ID:M9vfxJNe0

この中だと秀忠は別格やろ

5 : 2020/05/09(土)11:12:54 ID:lvAPgDFO0

秀忠は関ヶ原遅参はやらかしたけど言うほど無能評価されとるか

166 : 2020/05/09(土)11:40:06 ID:mqbKtKrX0

>>5

泥人形とか言われてたぞ
江戸幕府立てたのでワイは評価してるけど

6 : 2020/05/09(土)11:13:36 ID:aNWBQYCe0

秀忠は政治家やしな

7 : 2020/05/09(土)11:13:57 ID:8SVtP7N9d

それなら言うが秀頼も文武に優れた説あって無能扱いされてるか？

14 : 2020/05/09(土)11:15:50 ID:YVIQkbY50

>>7
秀頼は書道家としては評価高いらしいな

8 : 2020/05/09(土)11:14:33 ID:/Ny4IEgDp

秀忠は有能
秀頼は無能

9 : 2020/05/09(土)11:14:36 ID:Ee1LpEmn0

全員無能
俺なら軽く天下統一できてたわ

10 : 2020/05/09(土)11:14:54 ID:GcVZUXB0r

秀頼て当時で197あったんか
化け物やん

11 : 2020/05/09(土)11:15:11 ID:+k9BbPkf0

秀忠って武将としてはゴミ扱いやけど将軍としては有能やった人って印象やわ
改易しまくりやったし

12 : 2020/05/09(土)11:15:28 ID:2eVPtBfY0

信忠は良い扱い受けてる方やろ

13 : 2020/05/09(土)11:15:44 ID:Hre9zEzX0

信康が生きていれば…

16 : 2020/05/09(土)11:18:24 ID:YVIQkbY50

>>13
徳川信康とか本当に有能だったのか？

15 : 2020/05/09(土)11:17:17 ID:JFCH0L5o0

秀頼は生まれるのが遅すぎた感

62 : 2020/05/09(土)11:30:49 ID:rW/G6a110

>>15

生まれなかった方が豊臣政権は続いたやろあなぁ

84 : 2020/05/09(土)11:32:44 ID:PfJub+HE0

>>62

結局1番の権力者は徳川家康になりそうだけどな

17 : 2020/05/09(土)11:19:42 ID:S2ftYVobd

結城秀康「…」
織田信雄「…」
織田長益「…」

74 : 2020/05/09(土)11:31:47 ID:RU09vNhxM

>>17

信雄は別の意味で有能

19 : 2020/05/09(土)11:20:55 ID:hEh9Iev30

信康は源氏の血をひいてるのがいいな

20 : 2020/05/09(土)11:21:16 ID:+Bx7q+0q0

織田信忠統率：82 武勇：75 知略：61 政治：71 総合：289
豊臣秀頼統率：53 武勇：43 知略：41 政治：56 総合：193
徳川秀忠統率：28 武勇：34 知略：72 政治：80 総合：214

創造PKのステ、秀頼、秀忠は天翔記あたりはもっと能力高かった気もするが

26 : 2020/05/09(土)11:22:59 ID:YVIQkbY50

>>20
二代目としては武田勝頼の方がステータス有能よな
政治以外

30 : 2020/05/09(土)11:25:26 ID:+Bx7q+0q0

>>26

武田勝頼統率：87 武勇：89 知略：66 政治：55 総合：297
総合で微妙に信忠より上やな

21 : 2020/05/09(土)11:21:21 ID:2UHsT96r0

あんまり戦国武将って感じがしないんだよね

22 : 2020/05/09(土)11:21:59 ID:PzGw3wM50

奇妙丸はまぁええやろ

23 : 2020/05/09(土)11:22:19 ID:S2ftYVobd

コーエー決戦の富士川合戦（関ヶ原で敗北した家康が再び西軍と戦うステージ）でも結城秀康は出てこないよなあ。

25 : 2020/05/09(土)11:22:56 ID:HL90PwlVa

父親コンプレックスすごそうやなそいつら

31 : 2020/05/09(土)11:25:27 ID:Me7C7/UI0

>>25

コンプレックス露骨にあるのって黒田長政くらいちゃうか

38 : 2020/05/09(土)11:27:47 ID:tGbK5AbIr

>>31

後藤又兵衛とかの態度からしてなんかもう

28 : 2020/05/09(土)11:23:51 ID:f2isDrbq0

徳川家の史料でも戦はゴミと書かれてる秀忠ほんま草

49 : 2020/05/09(土)11:29:15 ID:RGu3iqajM

>>28

師匠がゴミだから仕方ないね

53 : 2020/05/09(土)11:30:03 ID:z9JVVgwba

>>49

は？長宗我部の嫡男の首を挙げるきっかけになった猛将やぞ

77 : 2020/05/09(土)11:32:03 ID:+Bx7q+0q0

>>53

【悲報】小諸市民、誰も仙石さんを奉らない

86 : 2020/05/09(土)11:32:55 ID:29xYsh/zp

>>77

出石では祀られとるやろ

33 : 2020/05/09(土)11:25:35 ID:m/Wi+6OC0

だいたい隆慶一郎のせい

37 : 2020/05/09(土)11:27:45 ID:4qQflpeQa

ガキの時から詰んでた秀頼無能扱いは可哀想

39 : 2020/05/09(土)11:27:58 ID:sPPd3b460

家光のワイが2代目発言

41 : 2020/05/09(土)11:28:12 ID:yKbvAvhq0

秀忠は内政の優秀さと戦のクソさの両面があるからどっちを見るかやな

42 : 2020/05/09(土)11:28:14 ID:Gn2kAouw0

秀忠は普通に評価されてるんだよなぁ

43 : 2020/05/09(土)11:28:32 ID:RGu3iqajM

信忠は諦め早すぎやろ

47 : 2020/05/09(土)11:28:50 ID:yKbvAvhq0

>>43

有楽斎「せやせや」

65 : 2020/05/09(土)11:31:06 ID:REOj76KId

>>47

お前が身代わりになれw

57 : 2020/05/09(土)11:30:23 ID:1GOY81fB0

秀頼は本人の力じゃどうしようもないやろ

58 : 2020/05/09(土)11:30:27 ID:zc4ywpGJ0

秀忠ってあんまり前線に出たイメージないのに遺骨調査したら全身ズタズタで
学者がこれホンマけ？って疑うレベルやったんやろ
やっぱ当時の武士って全員が体張ってたんやなぁ

63 : 2020/05/09(土)11:30:55 ID:JBDRZ1fo0

信忠好き
有楽斎大嫌い

やぞ
信長の野望で有楽斎捕虜にしたら
斬首してるわ

81 : 2020/05/09(土)11:32:29 ID:RU09vNhxM

>>63

わからんではない

120 : 2020/05/09(土)11:35:56 ID:JBDRZ1fo0

>>81

信忠に自害させといて、逃げ切った長益をオレは許さないの精神で斬首してるわ

125 : 2020/05/09(土)11:36:38 ID:PfJub+HE0

>>120

まあ有楽斎そんな配下にしたいSPECじゃないしな

141 : 2020/05/09(土)11:38:28 ID:REOj76KId

>>125

雰囲気で御所近くの支城の城主にしてる

66 : 2020/05/09(土)11:31:06 ID:RuQNPX4A0

信忠は生前、平均以上の評価やったけど
最後の選択を間違ったからそこで低評価になった気はする

67 : 2020/05/09(土)11:31:09 ID:Y71YRtkYa

秀忠って兵器Aなんやが何か戦果あげたか？

68 : 2020/05/09(土)11:31:13 ID:KZVtx3Pt0

秀頼の無能化ってだいたい淀に原因があるんでしょ？

69 : 2020/05/09(土)11:31:18 ID:3cHZRi1K0

秀忠が無能扱いされてるのは隆慶の影響という風潮

79 : 2020/05/09(土)11:32:06 ID:aNWBQYCe0

>>69

柳生もセットでいかがですか？

93 : 2020/05/09(土)11:33:23 ID:3cHZRi1K0

>>79

大体柳生宗矩と徳川秀忠のせいにする隆慶小説ほんとすき

72 : 2020/05/09(土)11:31:42 ID:Hre9zEzX0

信康は戦国武将の二代目って感じ

73 : 2020/05/09(土)11:31:46 ID:5utgNU2f0

逆に野望だと謎の高評価されとる景勝は
どこが評価されて名将扱いなのか

85 : 2020/05/09(土)11:32:46 ID:REOj76KId

>>73

五大老の肩書き

96 : 2020/05/09(土)11:33:53 ID:PfJub+HE0

>>85

輝元さん…

108 : 2020/05/09(土)11:34:53 ID:z9JVVgwba

>>96

景勝に比べたら輝元のがよっぽど迅速に動いてるのに輝元の評価の低さよ

76 : 2020/05/09(土)11:31:55 ID:29xYsh/zp

信忠は昔の学者が、「信長が家康の長男を殺させたのは信忠に比べて有能だったので恐れたせい」とか言って信忠無能説を広めただけで、別に深い根拠があったわけでもない

80 : 2020/05/09(土)11:32:09 ID:ksPE98tz0

結局うまく民衆を操れた人間が有能視されるだけや

82 : 2020/05/09(土)11:32:30 ID:sPPd3b460

高天神城攻防戦って映画化したら絶対受けそうなのにな
合戦シーンとか金掛かるから60年代～70年代にやってればよかった

87 : 2020/05/09(土)11:32:55 ID:x90OGQXW0

織田信忠や松平信康の時代をこの目で見てみたかった

88 : 2020/05/09(土)11:33:03 ID:NtNWFxQKp

まだ戦国の気風が色濃く残る時代に戦に負けた訳でも無い大名を改易転封しまくった秀忠ってふつーにやべー奴やろ

94 : 2020/05/09(土)11:33:39 ID:KZVtx3Pt0

>>88

いやそれ出来るのが有能

90 : 2020/05/09(土)11:33:12 ID:DPA0Ix710

葵徳川三代という、実質秀忠主人公の傑作大河

98 : 2020/05/09(土)11:34:01 ID:NtNWFxQKp

>>90

家康と秀忠の取っ組み合いは合戦なんか目じゃないほどの名シーンやわ

110 : 2020/05/09(土)11:35:14 ID:iy+XrO5la

>>98

しかもあれ津川のアドリブらしいからなw

91 : 2020/05/09(土)11:33:14 ID:J/JctQbY0

そもそも親父が有能な戦国武将で更に有能な二代目とか無理やろ

101 : 2020/05/09(土)11:34:24 ID:29xYsh/zp

>>91

信長がまさにそうやん
有能武将の息子でさらに有能な奴はそいつ自身が基準になるから二代目とは呼ばれないだけや

97 : 2020/05/09(土)11:33:55 ID:u69TyNb9a

葵三代徳川を見れば秀忠好きになるし影武者家康を見れば嫌いになる

102 : 2020/05/09(土)11:34:25 ID:3WuPGF6T0

秀頼は毒親のせいだから・・・

104 : 2020/05/09(土)11:34:42 ID:iYMHljxJ0

織田秀信の扱いがひどい

116 : 2020/05/09(土)11:35:40 ID:uSRXhJ7ea

>>104

じいさんと同じように派手好きだったみたいやな

105 : 2020/05/09(土)11:34:44 ID:GuAC/yYu0

平宗盛、源頼家もやべー奴

106 : 2020/05/09(土)11:34:45 ID:Iy9ALZL90

秀忠は2代目としては歴代最高レベルやろ

107 : 2020/05/09(土)11:34:45 ID:6YlzHxs20

武田勝頼は

109 : 2020/05/09(土)11:35:03 ID:JCpBeNfEM

信忠から見ると秀頼も家光も従姉妹甥で血が繋がっているという

113 : 2020/05/09(土)11:35:23 ID:myqp5pIcH

伊達政宗が関ケ原の2年ぐらい後に大坂の商人に出した案
・秀頼は成人するまで家康の手元で育ててもらう
・成人したら天下の政治をとれるだけの能力があるか家康に見極めてもらう
・もしその能力が無いのなら多くて2国ぐらいを与えてもらう
・大坂城からはすぐに出せ。不埒者に担がれて乱など起こりかねない。そうなって秀頼様切腹ともなったら
それこそ太閤に申し訳が立たない

115 : 2020/05/09(土)11:35:27 ID:DsLFJtMK0

輝元は3代目なのでセーフ

153 : 2020/05/09(土)11:38:57 ID:PfJub+HE0

>>115

元就→輝元って直ではなかったっけ？

179 : 2020/05/09(土)11:41:09 ID:Gn2kAouw0

>>153

隆元「…」

194 : 2020/05/09(土)11:42:07 ID:5BQjr8Fb0

>>179

隆元って家督継いでたん？

122 : 2020/05/09(土)11:36:09 ID:/gPc1+Q3M

三大生きとったら歴史変わったかね息子
平重盛
織田信忠

131 : 2020/05/09(土)11:37:39 ID:pQY9tHbo0

>>122

三好義継やろ
生きてたら三好政権やぞ

引用元: 織田信忠・豊臣秀頼・徳川秀忠って