三国志3大IF 郭嘉生存　周瑜生存　法正生存

2020年8月24日 2020年8月23日

1 : 2020/08/20(木)04:23:49 ID:GQLkMpufp

これ以上に影響ある人物いる？

2 : 2020/08/20(木)04:24:35 ID:LFtyaGDp0

馬謖

3 : 2020/08/20(木)04:25:10 ID:GQLkMpufp

>>2

死んでればよかったってことかな

6 : 2020/08/20(木)04:26:39 ID:LFtyaGDp0

>>3

山登らなかったら長安落としたんかなって

94 : 2020/08/20(木)05:01:50 ID:odXYYrkK0

>>6

無理やろ。諸葛亮じゃ魏に勝てん

5 : 2020/08/20(木)04:26:36 ID:ZXzdZw/ma

魯粛は周瑜ほど影響はないかな

12 : 2020/08/20(木)04:29:00 ID:LFtyaGDp0

>>5

魯粛生きてたら関羽が死ななかった可能性あるよな

19 : 2020/08/20(木)04:31:06 ID:ZXzdZw/ma

>>12

呉蜀の同盟継続されたかもしれんね
ただ結局呉蜀は同盟再締結するからあんまり変わらんかもしれん
蜀は本来より強いが呉は本来より弱いし

100 : 2020/08/20(木)05:03:08 ID:odXYYrkK0

>>19

正直赤壁以降の魯粛は蜀に配慮しすぎて呉の脚しか引っ張っとらんから周瑜より先に死ぬべきやったわ

8 : 2020/08/20(木)04:27:33 ID:XaMxbZaD0

曹昂曹沖、孫登なんかはガラッと変わる可能性が

16 : 2020/08/20(木)04:29:33 ID:ZXzdZw/ma

>>8

ああ孫登いたら孫権の老害化もないし晋の統一ないかもな

9 : 2020/08/20(木)04:28:00 ID:2FdnBlQ70

朱然はif必要ないぐらい完璧やねん

23 : 2020/08/20(木)04:32:50 ID:GQLkMpufp

>>9
魏と呉の名将双方に言えることだけど防衛にものすごい実績があっても侵略に功績がないんだよなあ。

将軍の能力のせいではなく戦線が膠着してた。三国志以降も長江流域は皆手がだしずらい

33 : 2020/08/20(木)04:37:21 ID:ZXzdZw/ma

>>23

魏は？艾と杜預（晋やけど）以外は長江や秦嶺山脈を突破できる名将おらんし
呉は周瑜だけやな地形越えて領地広げられるの

韓信とか李靖みたいな歴史を超えた名将はなかなかおらんね

10 : 2020/08/20(木)04:28:14 ID:RTyc2Uv/0

曹叡

13 : 2020/08/20(木)04:29:20 ID:vr3J2Vj30

戯志才ってどれほどの才能やったんやろ

109 : 2020/08/20(木)05:05:11 ID:odXYYrkK0

>>13

評価できるほどの記述がないからなぁ、

14 : 2020/08/20(木)04:29:23 ID:1EC958E40

とうたく

15 : 2020/08/20(木)04:29:26 ID:UZ0J8TiG0

逆に司馬懿早逝とかはどうなん

21 : 2020/08/20(木)04:32:12 ID:ZXzdZw/ma

>>15

曹爽みたいな無能は遅かれ早かれ誅されるだろうから変わらんかな

17 : 2020/08/20(木)04:29:53 ID:GQLkMpufp

曹仲生存、曹叡長生きだったらだいぶ変わるなあ。

曹丕が愚かなことしないから司馬一族の台頭が非常に怪しくなってくる

18 : 2020/08/20(木)04:30:50 ID:+NuZvfvU0

孫策やろ

20 : 2020/08/20(木)04:31:52 ID:qCmYp7VP0

孫策が生きとったら揚州は劉表のものになると見た

121 : 2020/08/20(木)05:07:54 ID:odXYYrkK0

>>20

孫策はあのタイミングじゃなくてもどこかしらで無理が出てきそうやけどな。ただ曹操のその後は結構変わったかも知れんが

22 : 2020/08/20(木)04:32:41 ID:SMHTMsQd0

関羽が曹操を倒してたらどうなったんやろう

24 : 2020/08/20(木)04:33:09 ID:ZXzdZw/ma

>>22

いつ何処でや？
三国志演義の赤壁の話？

25 : 2020/08/20(木)04:33:19 ID:xJ8mYEfu0

最近は蜀は豊かだった説があるんやってね

42 : 2020/08/20(木)04:39:29 ID:ZXzdZw/ma

>>25

蜀は益州の一州だけで見るなら豊かやで
ただ中原の州を複数支配しとるからな魏は

27 : 2020/08/20(木)04:34:06 ID:qCmYp7VP0

もともと益州は農業生産力高いし天然資源あるし

28 : 2020/08/20(木)04:34:38 ID:HKkjuOho0

董卓

30 : 2020/08/20(木)04:35:03 ID:T5wZSnnpd

漢王朝が滅びない

31 : 2020/08/20(木)04:35:57 ID:rLESQjsp0

董白ちゃん

32 : 2020/08/20(木)04:36:09 ID:UQh2YFO7a

ホウトウ生存なら法正の負担が減って両立したとかないかな

37 : 2020/08/20(木)04:38:08 ID:LFtyaGDp0

>>32

逆に政争始まるんちゃうか
荊州出身と益州出身でまあまあ揉めたらしいし

34 : 2020/08/20(木)04:37:38 ID:zZkRuw2P0

呂布とかいうカスが存在してなかったら

35 : 2020/08/20(木)04:37:46 ID:CUrfriivd

徐庶が劉備のとこに残ってたら

38 : 2020/08/20(木)04:38:17 ID:qCmYp7VP0

能力だけなら荊州にも潘シュンが居たけど
発言力弱そうやからなあ

39 : 2020/08/20(木)04:38:36 ID:XaMxbZaD0

袁紹とか劉表でも寿命延びたら面白いかもしれんね

40 : 2020/08/20(木)04:39:20 ID:1Q5KMVNN0

徐庶が帰らない

43 : 2020/08/20(木)04:39:32 ID:P6MUF4DV0

曹操が中国で歴代でも有能扱いされてるのが分からん
統一すらしてないやん

49 : 2020/08/20(木)04:41:50 ID:1EC958E40

>>43

儒教叩いたから

130 : 2020/08/20(木)05:14:23 ID:N9/d/tnXd

>>49

有能ですやん

45 : 2020/08/20(木)04:39:56 ID:vr3J2Vj30

三国志10やりたくなった

48 : 2020/08/20(木)04:41:47 ID:31DVJ11Ia

徐庶ってヘッドハンティングされてからなんか仕事したん？

53 : 2020/08/20(木)04:43:20 ID:ZXzdZw/ma

>>48

御史中丞やからかなり出世しとるよ
内政で功績あったんやろな

56 : 2020/08/20(木)04:44:29 ID:31DVJ11Ia

>>53

はぇーやっぱ有能やったんやなぁ

55 : 2020/08/20(木)04:44:08 ID:6pMv6th+0

司馬懿は曹操が無理やり仕官させたんだからそのまま在野ありえたやろうな
司馬懿がいなければ魏のその後とか諸葛亮の北伐とかどうなったか気になるわ

68 : 2020/08/20(木)04:53:07 ID:mxI9QRL40

>>55

北伐の相手を司馬懿がしたことなんてほぼないで
だいたい大将軍の曹真がメインや

74 : 2020/08/20(木)04:54:52 ID:ZXzdZw/ma

>>68

第四次と第五次は司馬懿やからね
とはいえ曹真の功績は過小評価されすぎやな

83 : 2020/08/20(木)04:58:02 ID:mxI9QRL40

>>74

演義で孔明の手のひらで踊らされてる印象しかないわな

59 : 2020/08/20(木)04:45:41 ID:qCmYp7VP0

黄権は魏に行った後バリバリ出世してるな

62 : 2020/08/20(木)04:47:51 ID:qCmYp7VP0

諸葛亮が嘆いたのは、御史中丞を罷免されてたから説あるな

65 : 2020/08/20(木)04:51:47 ID:ZXzdZw/ma

>>62

そんな説あるんかそれなら納得やね

ただ諸葛亮って徐庶を「州の太守くらいにはなれる」とかそもそも言ってたよな

63 : 2020/08/20(木)04:49:01 ID:GQLkMpufp

郭嘉生存→華北制覇したように荊州統治から江南制覇までの大略を立てた可能性

周瑜生存→劉備を牽制して益州制覇、涼州軍閥と組んで北方制覇の可能性

法正→長安侵攻、制圧の可能性

64 : 2020/08/20(木)04:50:07 ID:6pMv6th+0

ぶっちゃけ劉邦より曹操のほうが有能と思うわ。というか劉邦って戦が特別うまいわけでもないし政治ができるわけでもないし
天下とれたほどの人間に思えんわ。人間性も魅力的かあ？って思う

66 : 2020/08/20(木)04:51:59 ID:NTrCH3Pbr

>>64

劉邦は項羽とかチートに勝てないだけでそこそこは戦上手い

67 : 2020/08/20(木)04:52:07 ID:Al88pzLUd

if 官渡の戦いで袁ショウが勝ってたら

69 : 2020/08/20(木)04:53:12 ID:UQh2YFO7a

益州閥、荊州閥、荊州士大夫層みたいな内部の派閥争いみたいな話面白いよな
日本の戦国時代で言う徳川の浜松派岡崎派みたいな

70 : 2020/08/20(木)04:53:51 ID:GQLkMpufp

関係ないけど曹操は蜀を相当軽視していた

曹操「張松だあ？田舎の使者なんか興味ないから追い返せ」
曹操「（張魯征伐の際）ここはばけものの国だぞ長居したくないとっとと帰ろう」劉曄「何のために征伐しにきたんもうちょっと頑張れや」

劉曄「漢中制覇したからこのまま一気に蜀をとりましょう」曹操「漢中とれたなら十分だろなんで蜀を望むんじゃとっとと帰ろう」

79 : 2020/08/20(木)04:56:47 ID:ZXzdZw/ma

>>70

秦嶺山脈を越えるのが無理ゲーすぎんねん
無理ゲーをあえてせんかった曹操は流石よ

？艾が化物すぎるんや

71 : 2020/08/20(木)04:54:09 ID:NTrCH3Pbr

てか諸葛亮の友人の話なら魏で征東将軍になった奴もおるし

72 : 2020/08/20(木)04:54:35 ID:3Bxj4fywa

劉邦の中身は実質簫何とか張良とかの陪臣やろ
分け隔てなく人を使う能力というか器が重要だったんちゃうの

80 : 2020/08/20(木)04:56:59 ID:LFtyaGDp0

>>72

言うても統一後の反乱は自ら出陣して全部鎮圧しとるしな
よう分からん人やわ

73 : 2020/08/20(木)04:54:37 ID:wn3P4OlV0

名門の司馬をごっそり引っ張れたのが司馬懿の何よりのメリットだからね仕方ないね

75 : 2020/08/20(木)04:54:53 ID:QqgYceAV0

孫策やろ
官渡に殴り込むで

76 : 2020/08/20(木)04:55:02 ID:HKkjuOho0

孫堅生存ルート

78 : 2020/08/20(木)04:56:31 ID:NTrCH3Pbr

普通に諸葛亮がもっと長生きしてる世界みたい

84 : 2020/08/20(木)04:58:15 ID:ZXzdZw/ma

>>78

ワイも諸葛亮好きやから見たいが30年くらい長生きせんと多分何も変わらんな

90 : 2020/08/20(木)05:00:10 ID:NTrCH3Pbr

>>84

30年生きてたら長安奪取出来たかもな

88 : 2020/08/20(木)04:59:49 ID:31DVJ11Ia

五斗米道って結局なんだったん？

92 : 2020/08/20(木)05:01:09 ID:LFtyaGDp0

>>88

道教として今でも続いとるらしいで

97 : 2020/08/20(木)05:02:45 ID:31DVJ11Ia

>>92

マジか…フライングスパゲティ的なやつかと

112 : 2020/08/20(木)05:05:49 ID:LFtyaGDp0

>>97

五斗米道も黄巾党の太平道も本流は道教らしいで

89 : 2020/08/20(木)05:00:02 ID:wn3P4OlV0

正史の司馬懿は張・ノ無茶振りして死なせたイメージが強すぎてなw
負けない戦いは確かに強いけど勝とうとするとやらかすイメージ

96 : 2020/08/20(木)05:02:15 ID:fCLrkIr60

正史の真の化物はカク

99 : 2020/08/20(木)05:03:07 ID:ovFF/qX/0

張角やろ

101 : 2020/08/20(木)05:03:13 ID:wn3P4OlV0

どの道曹叡が数万で長安に電撃応援来てたからね魏延はもちろん諸葛亮もむーりぃーでしたよ
この辺の戦のセンスだけはあったから困る

129 : 2020/08/20(木)05:13:42 ID:ZXzdZw/ma

>>101

曹叡はほんま謎の戦争のセンスやな
特に教育受けてるわけでも実戦経験もないのに
戦争の勘が最初から天才的や

103 : 2020/08/20(木)05:03:38 ID:kEPnQyqS0

馬超活躍

105 : 2020/08/20(木)05:03:50 ID:/W+HJInF0

ゲームやってると荊州と益州の移動が地形のせいでめんどくさすぎる
現実もそうなら荊州と漢中からの連携は無理じゃね？

106 : 2020/08/20(木)05:04:09 ID:mxI9QRL40

昔の三国志のゲームの一番最後のシナリオ、？艾ははじめから魏の将やけど魏末期～晋の武将は最初未発見やから捜索ガチって鍾会とか羊コとか杜預とか集めて戦うの楽しかった

107 : 2020/08/20(木)05:04:33 ID:GQLkMpufp

まあ法正生きてて長安落とせてもそこから魏を打倒できるかと言われればね。

110 : 2020/08/20(木)05:05:21 ID:NTrCH3Pbr

>>107

長安落としたらいけるやろどの時代によるかだけど内部の反乱も起きそうだし

108 : 2020/08/20(木)05:04:51 ID:AeUP6eCbr

魯粛が生きてれば逆に呂蒙の強硬策は抑えられたかもね

引用元: 三国志3大IF 郭嘉生存　周瑜生存　法正生存