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1 : 2021/04/13(火)03:07:20 ID:itRtgo570
有能
"
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2 : 2021/04/13(火)03:08:37 ID:1bUjylDp0
たった一代で幕府の権威ボロクソにまで引き落とした英雄

 

3 : 2021/04/13(火)03:08:58 ID:MPwNeWQ00
徳川家達「………」

 

4 : 2021/04/13(火)03:09:05 ID:CjPmjj/z0
今の教科書では江戸開戦を避けた有能扱いされとるらしいな

 

5 : 2021/04/13(火)03:09:08 ID:+WPoALdU0
絵で煽られてんのほんと草

 

6 : 2021/04/13(火)03:10:03 ID:lhfxPuAv0
敵前逃亡はほんま擁護できんわな

 

7 : 2021/04/13(火)03:10:15 ID:mMoWAnIbM
こいつのおかげでやっとクソみたいな徳川幕府から開放されたからな

 

8 : 2021/04/13(火)03:10:52 ID:Ig8uW12m0
有能ケーキ

 

9 : 2021/04/13(火)03:10:55 ID:vQe7gTMD0
明治政府ってほぼ江戸幕府の組織引き継いだんやろ?

 

10 : 2021/04/13(火)03:12:10 ID:k9Rmcd6j0
言うてこいつの前の時点で幕府は半壊してたやろ
泥舟や

 

12 : 2021/04/13(火)03:12:20 ID:AWs50HOvM
逃げて逃げて逃げ続けたのがなぁ
戦争を避けるってんなら他に筋通す方法あったやろ

 

13 : 2021/04/13(火)03:12:35 ID:QIYJEp3h0
現代の価値観だと内戦による国力の疲弊と外国勢力の介入を避けた
先の見える有能みたいな平和主義者になっとるな

 

14 : 2021/04/13(火)03:12:57 ID:emePw1TD0
明治慶喜「家臣が慕ってきて政府に目つけられたら面倒やし放置して趣味に生きたろ!」

 

15 : 2021/04/13(火)03:13:25 ID:ZGdlMdT/d
死にたくなかったんやろな
平和ボケしてるわ

 

16 : 2021/04/13(火)03:13:25 ID:rD2tgHz7a
松平容保とかいうかわいそう過ぎる男

 

105 : 2021/04/13(火)03:44:38 ID:zAGXyB8K0
>>16
なまじ有能でやる気あるばかりに多くの家臣死なせてもうたな

 

17 : 2021/04/13(火)03:15:03 ID:l1PMLcCQ0
歴史上の人物の評価って後から変わりすぎだろ
坂本龍馬も最初は凄い有能→実はたいして影響力なかった→それは言い過ぎ、それなりに活躍してた
とかころころ変わるし

 

69 : 2021/04/13(火)03:38:19 ID:jSTWixVv0
>>17
坂本龍馬は謎すぎるから…

 

19 : 2021/04/13(火)03:15:38 ID:yAuFkrFFd
関ヶ原の敗軍だった毛利、島津、長曽我部の
地域から維新が始まり徳川を倒すとこが
面白いよ

 

23 : 2021/04/13(火)03:19:15 ID:rQcWrJR6a
>>19
まぁ英仏に喧嘩売って負けて尖兵になっただけやけどな

 

32 : 2021/04/13(火)03:23:03 ID:yAuFkrFFd
>>23
薩英でボロ負けして
手のひらクルからの薩英同盟って
今の日本と変わらないな

 

45 : 2021/04/13(火)03:31:01 ID:rb8orrkAa
>>32
第二次世界大戦もこれだからな

 

21 : 2021/04/13(火)03:18:36 ID:6zzxxdhvd
何故か有能みたいに扱われてるよなこいつ

 

22 : 2021/04/13(火)03:18:54 ID:9ipBi/BN0
慶喜様さえ将軍になれば全て解決する!とか勝手に期待した維新サイドが悪いわ

 

28 : 2021/04/13(火)03:21:34 ID:RBTN8CKl0
あの時点で徳川が薩長に勝ち目あったか?
武器で負けて戦略で負けて陣地ボコボコにされとったやんw
前哨戦でも人数だけ多かったけど連携もダメでフルボッコにされてましたやん

 

31 : 2021/04/13(火)03:22:41 ID:YiVkAZrq0
>>28
武器で勝ってる近代部隊は投入してなかったんや

 

40 : 2021/04/13(火)03:26:21 ID:RBTN8CKl0
>>31
実践経験がないから扱えなくてボロボロにやられそうやけどなぁ

 

30 : 2021/04/13(火)03:21:49 ID:crgR0WLp0
大政奉還で大義失った西郷が江戸で部下を暴れさせていちゃもんつけるのほんまクズ

 

33 : 2021/04/13(火)03:23:08 ID:+xuFRcGq0
千駄木の墓地行ってきたわ

 

34 : 2021/04/13(火)03:23:17 ID:2flOJk/X0
大政奉還までは今と徳川の両視点で見ても有能やわ

 

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35 : 2021/04/13(火)03:23:17 ID:yDSIL7KN0
天狗党かわいそ

 

38 : 2021/04/13(火)03:24:49 ID:YiVkAZrq0
結局原爆落とされるんやから
薩長に政権わたしたのは間違いやわ

 

41 : 2021/04/13(火)03:27:48 ID:nzYgABd30
高橋由伸監督も再評価路線いけるか?

 

44 : 2021/04/13(火)03:30:31 ID:crgR0WLp0
大政奉還したあと徳川主導のまま近代化してたらどうなってたやろ
意外とうまくやりそうやけど

 

57 : 2021/04/13(火)03:35:24 ID:fSaNSl9G0
>>44
武家がそのまま帝政ロシアの地主みたいになってたような

 

47 : 2021/04/13(火)03:32:19 ID:vFDV6hR9a
実際職務放り出すくらいには追い詰められてたんか?

 

48 : 2021/04/13(火)03:32:39 ID:lOqRbHjF0
大政奉還上表の内容
「この先日本が世界各国と対等に渡り合うためには、幕府を廃止して朝廷に権力を移し、身分を問わず有能な人材を集めて国力を発展させるべきだと思いますがどうでしょうか?」

これ読めば分かる通り明治維新の構想は徳川慶喜が成したものなんやで

 

51 : 2021/04/13(火)03:33:54 ID:najseMJh0
今の民主主義の世の中ですらたかだか戦後70年程度の世襲で汚職まみれコネまみれになってるのに
江戸幕府末期なんてどれくらいヤバかったのか想像もつかんわ

 

54 : 2021/04/13(火)03:34:42 ID:Et5HYeVk0
幕府存続ルートってあったんか?

 

55 : 2021/04/13(火)03:35:02 ID:yK1Rhltp0
明治時代になったら楽しく暮らしたんか?

 

64 : 2021/04/13(火)03:37:32 ID:Ftr7a2bxd
>>55
自転車乗り回してカメラ小僧やってたらしい

 

56 : 2021/04/13(火)03:35:06 ID:rKYQA4q9a
勝海舟って当時の幕府版ネトウヨみたいな奴からしたら売国奴極まりないよな

 

59 : 2021/04/13(火)03:36:02 ID:E8shN3tBp
薩摩も長州もやけど明治政府入りしたの元は藩の下級武士やろ?
そんな奴らにはい!殿様あなたたちの時代終わりです
東京にさっさと住居移してくださいって言われたら何様やって切れない?
島津の殿様ですらムカついたけど花火ぶちまけてずっと薩摩から出なかったらいしけど
この人自体はこの後戦争に加担しなかったもんな

 

61 : 2021/04/13(火)03:36:59 ID:qwphTHIhr
幕府倒したはいいけど政権の運営方法が分からないから幕臣様に頭下げて教えてもらったんだよ
偉そうにしてる薩長が

 

62 : 2021/04/13(火)03:37:17 ID:qLc+fvh10
さも先が見えてたゆえに内戦を早期に終わらせた有能みたいな扱いやけど
単に臆病でやる気なかっただけだったのが幸運にも良い結果につながったラッキーマンでしかないんちゃうの?

 

80 : 2021/04/13(火)03:40:41 ID:Ftr7a2bxd
>>62
まあ、寛永寺に刺客来て殺される可能性だって高いけど、
第二次長州征伐と鳥羽伏見の二回負けとるからな

 

66 : 2021/04/13(火)03:38:03 ID:mZY5Yfq/0
華族って元大名?

 

85 : 2021/04/13(火)03:41:04 ID:3mVPnLXy0
>>66
元公家と幕末に活躍した伊藤博文とか山県有朋とかも華族になってる
あとは高額納税者とかも華族になってるね三菱財閥総帥とか

 

73 : 2021/04/13(火)03:38:51 ID:yAuFkrFFd
生麦事件がなかったら
どうなってただろうか?

 

191 : 2021/04/13(火)04:02:10 ID:yO6lXCQ6a
>>73
薩英戦争が起こらん

イギリスと薩摩が接近することがなくなる
アームストロング砲が欠陥兵器扱いされないので日本に輸出されない

 

74 : 2021/04/13(火)03:39:06 ID:SB+m6IhU0
もうにっちもさっちも行かん状況でお鉢が回ってきたって感じやろ

 

76 : 2021/04/13(火)03:39:45 ID:onIZl2ota
水戸っぽはこれだからあかん

 

77 : 2021/04/13(火)03:40:00 ID:mZY5Yfq/0
ワイの近所に坂本龍馬の像建ってるで
ワイの坂本龍馬のイメージはおーい龍馬やから、なんやこのおっさんって感じでいつも見てる

 

86 : 2021/04/13(火)03:41:18 ID:SB+m6IhU0
>>77
龍馬は今だいぶ立ち位置下がってるな

 

91 : 2021/04/13(火)03:42:22 ID:JP1JJu8zr
>>86
教科書から抹消されたしな

 

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79 : 2021/04/13(火)03:40:31 ID:JP1JJu8zr
日本史の偏差値70だけど話についてけなくて草

 

83 : 2021/04/13(火)03:40:47 ID:LiPutPTx0
阿南惟幾とか似たようなパターン

 

92 : 2021/04/13(火)03:42:38 ID:yK1Rhltp0
>>83
あの人は責任取ってお腹掻っ捌いたから…

 

87 : 2021/04/13(火)03:41:35 ID:A/aXWjX30
水戸学の人だから錦の御旗に弓は引けないでしょ

 

90 : 2021/04/13(火)03:42:03 ID:onIZl2ota
紀州徳川家が絶えそうなんだっけか

 

94 : 2021/04/13(火)03:42:47 ID:zAGXyB8K0
おかげで死なんで済んだ日本人多いやろ
まさに家康以来の人材

 

96 : 2021/04/13(火)03:42:54 ID:Gy1sCtF3r
井伊直弼が次の将軍が慶福様に決まりましたって告げたときは何も言うことはないよって鼻歌歌って上機嫌だったって

 

100 : 2021/04/13(火)03:43:48 ID:Ftr7a2bxd
実際鳥羽伏見の後で薩長軍に勝つ戦略ってあるんか?
東海道を小栗の艦砲射撃で撃破しても東山道軍どうするねん?

 

106 : 2021/04/13(火)03:45:00 ID:LiPutPTx0
>>100
陸路で補給は無理やと思うで

 

116 : 2021/04/13(火)03:47:21 ID:Ftr7a2bxd
>>106
でも新撰組から作った甲陽鎮憮隊は負けたやん
八王子か大宮まで来たところを迎撃で勝つんか?

 

101 : 2021/04/13(火)03:44:02 ID:mkCrqKRNM
中国王朝が手遅れになった時もに出てきがちな
無駄に人望と責任感あるやつだったら江戸火の海やろ

 

108 : 2021/04/13(火)03:45:47 ID:CNAZ3IK10
これ、英断だと評価してるのが多数派だけど、あくまでも結果論だよな

 

137 : 2021/04/13(火)03:51:51 ID:jSTWixVv0
>>108
いいんだよ、結果論で
人間は将来なんて見通せないんだから
慶喜のおかげと思うやつもいれば、慶喜のせいでと思うやつもいる
慶喜の評価だって今ですら人それぞれで変わるんだから

 

151 : 2021/04/13(火)03:54:41 ID:qLc+fvh10
>>137
まあそれはそうなんやが歴史スレって「こいつは無能」→「実は有能だった!」とかその逆が多くてなんか辟易するんやな
0か100かしかないみたいな

 

109 : 2021/04/13(火)03:45:51 ID:VRKD/a8k0
最近になって慶喜はクズみたいな評論が出だしてそっちの方向になったな

 

110 : 2021/04/13(火)03:45:58 ID:mZY5Yfq/0
幕府が勝ってたら軍国化しなかった?

 

113 : 2021/04/13(火)03:46:51 ID:LiPutPTx0
>>110
国民皆兵はなくなったんちゃうか

 

139 : 2021/04/13(火)03:52:49 ID:1R5UB/Qn0
>>113
幕府陸軍創設してるし普通にしそうだけどな

 

112 : 2021/04/13(火)03:46:21 ID:onIZl2ota
長岡ガトリングが幕府中枢にいたら面白かったのにな

 

117 : 2021/04/13(火)03:47:34 ID:xX8QcLWB0
歴史って勝者が作るものだからね
クーデターを成功させた薩長側からしたら政権を譲ってくれた恩人なんだから有能扱いして持ち上げてやるのが筋よ

一歩間違えれば悪い意味で歴史に名を残してたやろなぁ

 

118 : 2021/04/13(火)03:47:45 ID:mkCrqKRNM
幕府存続=武士の借金そのままだからどのみちどっかで潰れるで
廃藩置県に従ったのも戦いで負けたからじゃなくて借金チャラにしてくれるからやし

 

119 : 2021/04/13(火)03:47:51 ID:0UpgZnevp
徳川家って政治家なったりせんの?
でできたら余裕で当選しそう

 

123 : 2021/04/13(火)03:48:56 ID:Ftr7a2bxd
>>119
この前の参院選で立憲民主党と組んで落選したぞ?

 

128 : 2021/04/13(火)03:49:30 ID:0UpgZnevp
>>123
マジかよ草
やっぱ自民党からは出ないのか

 

120 : 2021/04/13(火)03:48:09 ID:8Q2XXpo70
慶喜見たやつまだ生きてるらしいな
日本橋で会ったらしい

 

引用元: 徳川慶喜「敵前逃亡しました!幕府崩壊させました!」←こいつ

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