徳川慶喜「敵前逃亡しました！幕府崩壊させました！」←こいつ

2021年4月16日 2021年4月15日

1 : 2021/04/13(火)03:07:20 ID:itRtgo570

有能

2 : 2021/04/13(火)03:08:37 ID:1bUjylDp0

たった一代で幕府の権威ボロクソにまで引き落とした英雄

3 : 2021/04/13(火)03:08:58 ID:MPwNeWQ00

徳川家達「………」

4 : 2021/04/13(火)03:09:05 ID:CjPmjj/z0

今の教科書では江戸開戦を避けた有能扱いされとるらしいな

5 : 2021/04/13(火)03:09:08 ID:+WPoALdU0

絵で煽られてんのほんと草

6 : 2021/04/13(火)03:10:03 ID:lhfxPuAv0

敵前逃亡はほんま擁護できんわな

7 : 2021/04/13(火)03:10:15 ID:mMoWAnIbM

こいつのおかげでやっとクソみたいな徳川幕府から開放されたからな

8 : 2021/04/13(火)03:10:52 ID:Ig8uW12m0

有能ケーキ

9 : 2021/04/13(火)03:10:55 ID:vQe7gTMD0

明治政府ってほぼ江戸幕府の組織引き継いだんやろ？

10 : 2021/04/13(火)03:12:10 ID:k9Rmcd6j0

言うてこいつの前の時点で幕府は半壊してたやろ
泥舟や

12 : 2021/04/13(火)03:12:20 ID:AWs50HOvM

逃げて逃げて逃げ続けたのがなぁ
戦争を避けるってんなら他に筋通す方法あったやろ

13 : 2021/04/13(火)03:12:35 ID:QIYJEp3h0

現代の価値観だと内戦による国力の疲弊と外国勢力の介入を避けた
先の見える有能みたいな平和主義者になっとるな

14 : 2021/04/13(火)03:12:57 ID:emePw1TD0

明治慶喜「家臣が慕ってきて政府に目つけられたら面倒やし放置して趣味に生きたろ！」

15 : 2021/04/13(火)03:13:25 ID:ZGdlMdT/d

死にたくなかったんやろな
平和ボケしてるわ

16 : 2021/04/13(火)03:13:25 ID:rD2tgHz7a

松平容保とかいうかわいそう過ぎる男

105 : 2021/04/13(火)03:44:38 ID:zAGXyB8K0

>>16

なまじ有能でやる気あるばかりに多くの家臣死なせてもうたな

17 : 2021/04/13(火)03:15:03 ID:l1PMLcCQ0

歴史上の人物の評価って後から変わりすぎだろ
坂本龍馬も最初は凄い有能→実はたいして影響力なかった→それは言い過ぎ、それなりに活躍してた
とかころころ変わるし

69 : 2021/04/13(火)03:38:19 ID:jSTWixVv0

>>17

坂本龍馬は謎すぎるから…

19 : 2021/04/13(火)03:15:38 ID:yAuFkrFFd

関ヶ原の敗軍だった毛利、島津、長曽我部の
地域から維新が始まり徳川を倒すとこが
面白いよ

23 : 2021/04/13(火)03:19:15 ID:rQcWrJR6a

>>19

まぁ英仏に喧嘩売って負けて尖兵になっただけやけどな

32 : 2021/04/13(火)03:23:03 ID:yAuFkrFFd

>>23

薩英でボロ負けして
手のひらクルからの薩英同盟って
今の日本と変わらないな

45 : 2021/04/13(火)03:31:01 ID:rb8orrkAa

>>32

第二次世界大戦もこれだからな

21 : 2021/04/13(火)03:18:36 ID:6zzxxdhvd

何故か有能みたいに扱われてるよなこいつ

22 : 2021/04/13(火)03:18:54 ID:9ipBi/BN0

慶喜様さえ将軍になれば全て解決する！とか勝手に期待した維新サイドが悪いわ

28 : 2021/04/13(火)03:21:34 ID:RBTN8CKl0

あの時点で徳川が薩長に勝ち目あったか？
武器で負けて戦略で負けて陣地ボコボコにされとったやんw
前哨戦でも人数だけ多かったけど連携もダメでフルボッコにされてましたやん

31 : 2021/04/13(火)03:22:41 ID:YiVkAZrq0

>>28

武器で勝ってる近代部隊は投入してなかったんや

40 : 2021/04/13(火)03:26:21 ID:RBTN8CKl0

>>31

実践経験がないから扱えなくてボロボロにやられそうやけどなぁ

30 : 2021/04/13(火)03:21:49 ID:crgR0WLp0

大政奉還で大義失った西郷が江戸で部下を暴れさせていちゃもんつけるのほんまクズ

33 : 2021/04/13(火)03:23:08 ID:+xuFRcGq0

千駄木の墓地行ってきたわ

34 : 2021/04/13(火)03:23:17 ID:2flOJk/X0

大政奉還までは今と徳川の両視点で見ても有能やわ

35 : 2021/04/13(火)03:23:17 ID:yDSIL7KN0

天狗党かわいそ

38 : 2021/04/13(火)03:24:49 ID:YiVkAZrq0

結局原爆落とされるんやから
薩長に政権わたしたのは間違いやわ

41 : 2021/04/13(火)03:27:48 ID:nzYgABd30

高橋由伸監督も再評価路線いけるか？

44 : 2021/04/13(火)03:30:31 ID:crgR0WLp0

大政奉還したあと徳川主導のまま近代化してたらどうなってたやろ
意外とうまくやりそうやけど

57 : 2021/04/13(火)03:35:24 ID:fSaNSl9G0

>>44

武家がそのまま帝政ロシアの地主みたいになってたような

47 : 2021/04/13(火)03:32:19 ID:vFDV6hR9a

実際職務放り出すくらいには追い詰められてたんか？

48 : 2021/04/13(火)03:32:39 ID:lOqRbHjF0

大政奉還上表の内容
「この先日本が世界各国と対等に渡り合うためには、幕府を廃止して朝廷に権力を移し、身分を問わず有能な人材を集めて国力を発展させるべきだと思いますがどうでしょうか？」

これ読めば分かる通り明治維新の構想は徳川慶喜が成したものなんやで

51 : 2021/04/13(火)03:33:54 ID:najseMJh0

今の民主主義の世の中ですらたかだか戦後70年程度の世襲で汚職まみれコネまみれになってるのに
江戸幕府末期なんてどれくらいヤバかったのか想像もつかんわ

54 : 2021/04/13(火)03:34:42 ID:Et5HYeVk0

幕府存続ルートってあったんか？

55 : 2021/04/13(火)03:35:02 ID:yK1Rhltp0

明治時代になったら楽しく暮らしたんか？

64 : 2021/04/13(火)03:37:32 ID:Ftr7a2bxd

>>55

自転車乗り回してカメラ小僧やってたらしい

56 : 2021/04/13(火)03:35:06 ID:rKYQA4q9a

勝海舟って当時の幕府版ネトウヨみたいな奴からしたら売国奴極まりないよな

59 : 2021/04/13(火)03:36:02 ID:E8shN3tBp

薩摩も長州もやけど明治政府入りしたの元は藩の下級武士やろ？
そんな奴らにはい！殿様あなたたちの時代終わりです
東京にさっさと住居移してくださいって言われたら何様やって切れない？
島津の殿様ですらムカついたけど花火ぶちまけてずっと薩摩から出なかったらいしけど
この人自体はこの後戦争に加担しなかったもんな

61 : 2021/04/13(火)03:36:59 ID:qwphTHIhr

幕府倒したはいいけど政権の運営方法が分からないから幕臣様に頭下げて教えてもらったんだよ
偉そうにしてる薩長が

62 : 2021/04/13(火)03:37:17 ID:qLc+fvh10

さも先が見えてたゆえに内戦を早期に終わらせた有能みたいな扱いやけど
単に臆病でやる気なかっただけだったのが幸運にも良い結果につながったラッキーマンでしかないんちゃうの？

80 : 2021/04/13(火)03:40:41 ID:Ftr7a2bxd

>>62

まあ、寛永寺に刺客来て殺される可能性だって高いけど、
第二次長州征伐と鳥羽伏見の二回負けとるからな

66 : 2021/04/13(火)03:38:03 ID:mZY5Yfq/0

華族って元大名？

85 : 2021/04/13(火)03:41:04 ID:3mVPnLXy0

>>66

元公家と幕末に活躍した伊藤博文とか山県有朋とかも華族になってる
あとは高額納税者とかも華族になってるね三菱財閥総帥とか

73 : 2021/04/13(火)03:38:51 ID:yAuFkrFFd

生麦事件がなかったら
どうなってただろうか？

191 : 2021/04/13(火)04:02:10 ID:yO6lXCQ6a

>>73

薩英戦争が起こらん
↓
イギリスと薩摩が接近することがなくなる
アームストロング砲が欠陥兵器扱いされないので日本に輸出されない

74 : 2021/04/13(火)03:39:06 ID:SB+m6IhU0

もうにっちもさっちも行かん状況でお鉢が回ってきたって感じやろ

76 : 2021/04/13(火)03:39:45 ID:onIZl2ota

水戸っぽはこれだからあかん

77 : 2021/04/13(火)03:40:00 ID:mZY5Yfq/0

ワイの近所に坂本龍馬の像建ってるで
ワイの坂本龍馬のイメージはおーい龍馬やから、なんやこのおっさんって感じでいつも見てる

86 : 2021/04/13(火)03:41:18 ID:SB+m6IhU0

>>77

龍馬は今だいぶ立ち位置下がってるな

91 : 2021/04/13(火)03:42:22 ID:JP1JJu8zr

>>86

教科書から抹消されたしな

79 : 2021/04/13(火)03:40:31 ID:JP1JJu8zr

日本史の偏差値70だけど話についてけなくて草

83 : 2021/04/13(火)03:40:47 ID:LiPutPTx0

阿南惟幾とか似たようなパターン

92 : 2021/04/13(火)03:42:38 ID:yK1Rhltp0

>>83

あの人は責任取ってお腹掻っ捌いたから…

87 : 2021/04/13(火)03:41:35 ID:A/aXWjX30

水戸学の人だから錦の御旗に弓は引けないでしょ

90 : 2021/04/13(火)03:42:03 ID:onIZl2ota

紀州徳川家が絶えそうなんだっけか

94 : 2021/04/13(火)03:42:47 ID:zAGXyB8K0

おかげで死なんで済んだ日本人多いやろ
まさに家康以来の人材

96 : 2021/04/13(火)03:42:54 ID:Gy1sCtF3r

井伊直弼が次の将軍が慶福様に決まりましたって告げたときは何も言うことはないよって鼻歌歌って上機嫌だったって

100 : 2021/04/13(火)03:43:48 ID:Ftr7a2bxd

実際鳥羽伏見の後で薩長軍に勝つ戦略ってあるんか？
東海道を小栗の艦砲射撃で撃破しても東山道軍どうするねん？

106 : 2021/04/13(火)03:45:00 ID:LiPutPTx0

>>100

陸路で補給は無理やと思うで

116 : 2021/04/13(火)03:47:21 ID:Ftr7a2bxd

>>106

でも新撰組から作った甲陽鎮憮隊は負けたやん
八王子か大宮まで来たところを迎撃で勝つんか？

101 : 2021/04/13(火)03:44:02 ID:mkCrqKRNM

中国王朝が手遅れになった時もに出てきがちな
無駄に人望と責任感あるやつだったら江戸火の海やろ

108 : 2021/04/13(火)03:45:47 ID:CNAZ3IK10

これ、英断だと評価してるのが多数派だけど、あくまでも結果論だよな

137 : 2021/04/13(火)03:51:51 ID:jSTWixVv0

>>108

いいんだよ、結果論で
人間は将来なんて見通せないんだから
慶喜のおかげと思うやつもいれば、慶喜のせいでと思うやつもいる
慶喜の評価だって今ですら人それぞれで変わるんだから

151 : 2021/04/13(火)03:54:41 ID:qLc+fvh10

>>137

まあそれはそうなんやが歴史スレって「こいつは無能」→「実は有能だった！」とかその逆が多くてなんか辟易するんやな
0か100かしかないみたいな

109 : 2021/04/13(火)03:45:51 ID:VRKD/a8k0

最近になって慶喜はクズみたいな評論が出だしてそっちの方向になったな

110 : 2021/04/13(火)03:45:58 ID:mZY5Yfq/0

幕府が勝ってたら軍国化しなかった？

113 : 2021/04/13(火)03:46:51 ID:LiPutPTx0

>>110

国民皆兵はなくなったんちゃうか

139 : 2021/04/13(火)03:52:49 ID:1R5UB/Qn0

>>113

幕府陸軍創設してるし普通にしそうだけどな

112 : 2021/04/13(火)03:46:21 ID:onIZl2ota

長岡ガトリングが幕府中枢にいたら面白かったのにな

117 : 2021/04/13(火)03:47:34 ID:xX8QcLWB0

歴史って勝者が作るものだからね
クーデターを成功させた薩長側からしたら政権を譲ってくれた恩人なんだから有能扱いして持ち上げてやるのが筋よ

一歩間違えれば悪い意味で歴史に名を残してたやろなぁ

118 : 2021/04/13(火)03:47:45 ID:mkCrqKRNM

幕府存続=武士の借金そのままだからどのみちどっかで潰れるで
廃藩置県に従ったのも戦いで負けたからじゃなくて借金チャラにしてくれるからやし

119 : 2021/04/13(火)03:47:51 ID:0UpgZnevp

徳川家って政治家なったりせんの？
でできたら余裕で当選しそう

123 : 2021/04/13(火)03:48:56 ID:Ftr7a2bxd

>>119

この前の参院選で立憲民主党と組んで落選したぞ？

128 : 2021/04/13(火)03:49:30 ID:0UpgZnevp

>>123

マジかよ草
やっぱ自民党からは出ないのか

120 : 2021/04/13(火)03:48:09 ID:8Q2XXpo70

慶喜見たやつまだ生きてるらしいな
日本橋で会ったらしい

引用元: 徳川慶喜「敵前逃亡しました！幕府崩壊させました！」←こいつ