徳川慶喜って有能か無能どっちなん？

2021年10月16日 2021年10月15日

1 : 2021/10/08(金)02:30:30 ID:QN4RX84sd

一筋縄ではいかない人間やなとは思うけど

2 : 2021/10/08(金)02:31:56 ID:xLWva/4n0

無能ではないと思う普通の人

3 : 2021/10/08(金)02:32:07 ID:d88UgBxMd

無能風有能

4 : 2021/10/08(金)02:32:55 ID:JrS7wgU+r

徳川なんて読むの？

19 : 2021/10/08(金)02:40:52 ID:cL3XAgNM0

>>4

けーき

83 : 2021/10/08(金)03:24:48 ID:AQAcOPsQ0

>>19

草

5 : 2021/10/08(金)02:33:17 ID:QN4RX84sd

慶喜「将軍になって苦労したくない」
↓
慶喜「絶対に薩摩には政権を渡さんぞ」
↓
慶喜「政治とか興味無くなったからこれからは趣味に生きるわ」

6 : 2021/10/08(金)02:34:54 ID:dAKHEnWg0

言う事というか信念コロコロ変わってるよね
戦の最中に大阪城から逃げ出したのはいかんでしょ

7 : 2021/10/08(金)02:35:21 ID:w1XO9JS/0

主導権取ろうと大政奉還したのは策士だと思うけど薩長が想定より頑張ってもうええか余生楽しもうってなってんかな

8 : 2021/10/08(金)02:36:40 ID:pWbZIorMd

>>7

家臣はもう良くないに決まってるだろ😡

10 : 2021/10/08(金)02:37:31 ID:dAKHEnWg0

>>8

家臣だいたい逃げ出してましたけど…

9 : 2021/10/08(金)02:37:13 ID:lk2kCrSL0

鳥羽伏見の時に京で戦ってる味方を置き去りにして逃げ帰ったのは切腹もんやろ
これだけで他の功績なんて全て無価値

18 : 2021/10/08(金)02:40:35 ID:5v9eUqkt0

>>9

んなもん家康だってやってるやんけ

27 : 2021/10/08(金)02:43:12 ID:4GBQkV8hM

>>18

逃げてもまだどうにかなる戦と、負けたらほぼ後のない戦だと全然違うんじゃないですかね…

11 : 2021/10/08(金)02:37:42 ID:AmsipFN00

突然の傍系将軍だろ

敗戦処理専用なんだよ

12 : 2021/10/08(金)02:38:18 ID:tYmD1svna

14代は急死？

13 : 2021/10/08(金)02:39:23 ID:OX8cU2ZRd

まあ幼少期から期待されていた通りのとんでもない切れ者だったのは事実
大政奉還だってこれ以上ないファインプレーだった
岩倉なんかが居なければ徳川政権は存続してた

14 : 2021/10/08(金)02:39:40 ID:MS7ztzDMr

ほぼ小泉と同類

15 : 2021/10/08(金)02:39:43 ID:YR6l6Zwp0

学者肌で常識がズレてたんじゃないかな

16 : 2021/10/08(金)02:39:57 ID:m8z5CplV0

徳川家の権威を保てたほうじゃないの
最期は徳川慶喜家も認めてもらったし

24 : 2021/10/08(金)02:41:53 ID:daWdoK6Ed

>>16

慶喜は旧幕からしたら反主流派だし

17 : 2021/10/08(金)02:40:27 ID:iYjsK0xG0

まあ有能ではないよな

20 : 2021/10/08(金)02:40:56 ID:ZGKU/jU9d

政治家としては有能
軍人としては無能

21 : 2021/10/08(金)02:41:15 ID:cL3XAgNM0

水ダウのもう一度見たい

22 : 2021/10/08(金)02:41:21 ID:8jKXT8Ab0

一番キツいタイミングで回ってきたのは確かやな

23 : 2021/10/08(金)02:41:36 ID:Ok8wygjT0

後世のフラットな視点で見れば結果的には有能

30 : 2021/10/08(金)02:45:08 ID:dAKHEnWg0

>>23

結果的にはそうかもわからんけど、侍の大将とはとても思えん振る舞いしたよね
自分らの頭があれって泣いても泣き足りんやろ幕府側の武士は

25 : 2021/10/08(金)02:42:03 ID:8VSIVn+j0

敵前逃亡のクズだろ

26 : 2021/10/08(金)02:42:32 ID:B/Ow0xTia

生類憐みの令こいつやっけ

28 : 2021/10/08(金)02:43:32 ID:V9wq36Exp

>>26

それツナさんや

31 : 2021/10/08(金)02:45:18 ID:P2eG0zOj0

ワイは徳川慶勝が好き

34 : 2021/10/08(金)02:48:00 ID:AmsipFN00

水戸の徳川は、
幕府転覆しても、徳川家を残すための一家
いわれてるやろ

だから真っ先にネトウヨ学問なんかに飛びついとる
真っ先に次の支配者の犬になっとる

35 : 2021/10/08(金)02:49:53 ID:uxZ5lJMB0

何年か前にこの人の子孫の写真家亡くなってたけど直系断絶か？😰

38 : 2021/10/08(金)02:50:57 ID:uc1u3v8Fd

>>35

靖国の宮司やってた人おるやろ

36 : 2021/10/08(金)02:50:30 ID:98wOvX/BM

あのまま内乱なってたら清の二の舞いやったからなそういう知識と危機意識はあったんちゃう

39 : 2021/10/08(金)02:51:35 ID:WOeoe6Ge0

頭は良いけどここぞというときの度胸はない

40 : 2021/10/08(金)02:51:51 ID:MWJ9/jFR0

小笠原長行に幕府転覆されるのではとビビりまくってたのダサい

41 : 2021/10/08(金)02:51:58 ID:hQmWoOgWd

慶喜「ほならね、500年以上も国政担ってない朝廷が政治運営できますかって話よ」

43 : 2021/10/08(金)02:52:53 ID:pF+tOYQaa

>>41

岩倉具視「できらぁ！」

42 : 2021/10/08(金)02:52:53 ID:UQjDML8b0

菅義偉みたいなもんやろ
本人はやりたくなかったし末期も末期で代打で出てよう大政奉還いう送りバント決めた思うで

44 : 2021/10/08(金)02:53:44 ID:98wOvX/BM

未だに茨城県や愛知県静岡県に東北が冷遇されてるの見ると薩長閥って生き残ってるんやなと痛感する

45 : 2021/10/08(金)02:55:23 ID:JcXHvU08d

>>44

草糖質やん
昭和の軍部首脳は東北出身ばっかやぞw

46 : 2021/10/08(金)02:55:26 ID:QiQxGSdHa

実際薩摩の挑発とそれによる家臣の圧力ガン無視してれば明治政府の政治の主導権取れた？

47 : 2021/10/08(金)02:55:30 ID:Bu3PwPu3d

優秀だけど無能
大阪城から逃げ出したのは言い訳きかんレベルの悪辣さやろ

49 : 2021/10/08(金)02:59:23 ID:pF+tOYQaa

戊辰の頃には薩長と戦えるだけの戦力備えてたのにそうした努力も全て無駄にして逃げた罪って結構重くね

64 : 2021/10/08(金)03:15:44 ID:yih7sX9xr

>>49

勝てたとして、勝った先に希望が薄かったんちゃうかね

50 : 2021/10/08(金)03:00:36 ID:CpKjFqkIM

無能な墓荒らしのせいで14代の写真が永久に見れなくなった

51 : 2021/10/08(金)03:01:21 ID:wBBRbG/a0

そもそも慶喜が風邪引いてるときに家臣が勝手に薩長を攻撃したのが鳥羽伏見だし
慶喜何も悪くないとすら言える

52 : 2021/10/08(金)03:03:14 0

まぁあそこで徳川も本気になって大戦になったら
日本全体にとっては損でしかなかったからな

53 : 2021/10/08(金)03:03:26 ID:ZJCuk0uBa

賢かったし泥臭さとか意地が足りない
200年以上続いた政治体制の支配者層なんやからそんなもんやろ

54 : 2021/10/08(金)03:05:00 ID:Bu3PwPu3d

大阪で煽るだけ煽って逃げたのはめんどくせーからこいつら全員死んでくんねーかなとかやっぱり考えてたんかな

55 : 2021/10/08(金)03:07:22 ID:KxYO2JPZ0

後世から見れば本人も余生を楽しく過ごしてるし
家も残って裕福だし結果的にはようやっとる

56 : 2021/10/08(金)03:07:52 ID:gO2cZg520

徳川慶喜家の当主がコーヒー作って売ってたよな
亡くなって慶喜家断絶したらしいが

57 : 2021/10/08(金)03:09:34 ID:NJ33Q7fH0

ワイ16代様生で見たことあるで

58 : 2021/10/08(金)03:10:33 ID:en1Bq5Y60

無能だったけど結果オーライな人

59 : 2021/10/08(金)03:10:45 ID:QiQxGSdHa

家茂がもうちょい生きて慶喜が京都で色々手回しする路線続いてたらどうやろ

60 : 2021/10/08(金)03:11:14 ID:ttyGkM6H0

ワイは有能だと思う
立ち回り上手すぎ

61 : 2021/10/08(金)03:13:07 ID:AaQghV1rd

大正まで生き延びたエゴイズムの権現ともいえる自分勝手さは見習うべき

62 : 2021/10/08(金)03:13:39 ID:GerZa0XD0

大阪城から逃げ出さなければ戦えたんか？
いくら装備は揃えてあったとはいえ実戦経験のない厭戦気分の雑魚軍では瞬殺やろ

66 : 2021/10/08(金)03:16:31 ID:y1hNbhXHd

>>62

小栗が唱えた抗戦論をのちに聞いた大村益次郎は「これが実施されてたら今頃ワイらの命は無いな」って言ってる

68 : 2021/10/08(金)03:17:20 ID:wBBRbG/a0

慶喜の政治目標は平和的に朝廷に政権を移行することで一貫してたし薩長と戦う気なんか全く無かったぞ
それなのに家臣が勝手に戦争を起こしたんだからさっさと謹慎して戦争を終わらせるしかないだろ

71 : 2021/10/08(金)03:19:28 ID:I7sCWT0ja

ヘイトを一身に浴びて徳川宗家自体はちゃんと守ったし無能ではないよね

73 : 2021/10/08(金)03:20:28 ID:HO/dXqy8M

徳川からしたら敵前逃亡した無能だけど全体考えるとこいつが逃げたおかげで内戦短期間で終わってよかったよね

75 : 2021/10/08(金)03:22:01 ID:054BwwZP0

維新の流れ止められへんよな
何よりヘタに頑張っても死人増えるだけやし大体ワイそもそも将軍家にそんな義理あらへんやん？
↑
糞有能

76 : 2021/10/08(金)03:22:17 ID:I7sCWT0ja

宗家の徳川家達さんは維新後に位人臣極めたし
嫌われれ役演じた慶喜のおかげなんだよな

80 : 2021/10/08(金)03:23:48 ID:Bu3PwPu3d

慶喜の目標は朝廷に嫌われないようにご機嫌伺いしつつも新政府に徳川の影響力をでかいまま残すことやろ
どう考えても大政奉還してそんな事できるわけねえのに

82 : 2021/10/08(金)03:24:32 ID:uRmdagE80

会津に親戚おったから子供の頃遊び行ったけど年寄り連中ガチで薩長嫌ってたわ

84 : 2021/10/08(金)03:25:21 ID:GvQgqPIHd

>>82

いうほど長州は会津にひどいことしたか？

88 : 2021/10/08(金)03:26:23 ID:uRmdagE80

>>84

酷いかは知らんし元々の連中は蝦夷とか移民してる気がする

87 : 2021/10/08(金)03:26:14 ID:UN3lR65xa

無能だけど無能故に犠牲が少なくなった

89 : 2021/10/08(金)03:26:44 ID:Jt+05v4l0

有能やろ
ああいう時代にあって、わりと好きなように生きた人生やったと思うで
大久保や西郷みたいに悲惨な最期を迎えたの多いやろ

91 : 2021/10/08(金)03:28:47 ID:UN3lR65xa

由伸を有能と評価する人で劉禅も有能と評価するなら一貫性はある

92 : 2021/10/08(金)03:29:38 ID:KAk6pD4v0

逆賊の汚名から逃れきったんだし普通に有能でしょ
その能力が徳川幕府温存に向かわなかっただけで
まぁ水戸家出身だししゃーない

引用元: 徳川慶喜って有能か無能どっちなん？🤔