第二次世界大戦でどうすれば日本は勝てたのか

2019年3月20日 2019年3月19日

1: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/08(金)01:21:05 ID:cpJ

中国だけ相手してたら勝ち馬に乗れたのだろうか

2: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/08(金)01:24:03 ID:cpJ

死者で言えば同盟軍5000万、枢軸国1200万という事実

5: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/08(金)01:25:09 ID:Zg9

>>2

連合国やろ

8: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/08(金)01:25:28 ID:cpJ

>>5

連合国やったな

3: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/08(金)01:24:33 ID:pvC

ドイツが下手こいたのが痛かった

6: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/08(金)01:25:18 ID:cpJ

>>3

ドイツ「ソ連攻めるンゴ！」
日本「アメリカ攻めるンゴ！」

4: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/08(金)01:24:54 ID:1Ux

アメリカにケンカ売らない
朝鮮を併合しない
満州やなくて最初から南に行く
多分これでだいぶ違う

25: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/08(金)01:35:35 ID:coG

>>4

南に行く
イギリス「調子乗んなや」
オランダ「調子乗んなや」
オーストラリア「調子乗んなや」
ニュージーランド「調子乗んなや」
アメリカ「はい油止め？！w」
こうやぞ

9: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/08(金)01:26:20 ID:fIk

大和魂（笑）がなけりゃ勝てたが、そもそも列強に喧嘩すら売れてないという

10: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/08(金)01:26:53 ID:1Ux

>>9

それがなかったら多分明治維新起こらず植民地なってたんちゃう

11: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/08(金)01:26:55 ID:Zg9

江戸幕府のまんまで近代化してたら多分もっと平穏に済んでた

12: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/08(金)01:27:42 ID:cpJ

>>11

世界3位には絶対慣れてなかった模様

13: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/08(金)01:28:06 ID:UHs

経済力はどうなんやろ？
何か指標でもあれば便利なんやけども

18: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/08(金)01:32:05 ID:cpJ

>>13

1940年前後で
日本 2000（億ドル）
イタリア 1500
ドイツ 2500
アメリカ 15000
イギリス 3500
フランス 2000
ソ連 4000
こんな感じや

14: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/08(金)01:28:19 ID:fIk

もはや戦術的なタラレバはないやろなぁ

17: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/08(金)01:31:55 ID:YVY

オイルがないのに勝てるわけ無いんだよなぁ

21: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/08(金)01:34:20 ID:OY7

勝ったら大東亜帝国やろ？根性論やばそう

32: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/08(金)01:38:55 ID:DJX

>>21

それ大学群やん

34: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/08(金)01:39:07 ID:cpJ

>>32

よく見たら草

24: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/08(金)01:35:18 ID:mN4

英米側について
早めに資本主義共産主義対立に持ち込んでたら
どうなってたんやろうなぁ

27: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/08(金)01:35:58 ID:cpJ

そもそもドイツがあんなにガチったのにモスクワもスターリングラードもレニングラードも落とせなかったんやから
ソ連とは喧嘩しないに限る
アメリカも同じく

28: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/08(金)01:36:52 ID:Sjq

それまでの外交をどうにかする

29: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/08(金)01:37:41 ID:gk5

バルバロッサ作戦の方が参加兵力二倍くらい多くて草

31: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/08(金)01:38:38 ID:Ghw

秀吉の時代くらいに台湾とか東南アジアを侵略しとく

35: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/08(金)01:39:21 ID:mN4

>>31

江戸幕府「うーん、鎖国でw」

33: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/08(金)01:39:05 ID:p7P

MSを作る

36: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/08(金)01:39:37 ID:jfq

核爆弾ボーンで終わりっ

37: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/08(金)01:39:37 ID:ms8

戦うこと自体がもうね……

43: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/08(金)01:41:59 ID:mN4

どうせ勝っても次はドイツと対立してたやろうしなぁ

45: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/08(金)01:42:13 ID:Zg9

日本「中国との決着ついてへんけどアメリカにも攻め込んだろ！」
ドイツ「イギリスとの決着ついてへんけどソ連にも攻め込んだろ！」

46: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/08(金)01:42:20 ID:pvC

ドイツは破竹の勢いでちょっと調子乗ってソ連に手出してしまったけどもう少し雑魚狩りしてレベル上げてからソ連に挑むべきやった

47: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/08(金)01:42:53 ID:coG

日本がこの位置にある以上ゆくゆくはソ連やアメリカが台頭して争いが起きるのは必至
よって、どうすればより少ない犠牲で発展できたかって部分にした方がいいかも
あの時代どう立ち回っても連合敵にした時点で日本はどうあがいても勝てない

48: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/08(金)01:43:10 ID:Zg9

ドイツは独ソ戦がなければって言うけど、バトルオブブリテンでは自慢の陸軍使えないんでどうにもならんぞ

50: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/08(金)01:44:12 ID:tJD

>>48

戦線膠着すればイギリス側で厭戦感情高まって名誉ある和平とかできるやろ（適当）
ドイツも手が出せないしイギリスも手が出せない状態だし

57: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/08(金)01:46:37 ID:Zg9

>>50

チャーチル「絶対降伏せーへんで」

49: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/08(金)01:43:53 ID:7Jk

ヨーロッパがあちこちに植民地作ってる時代に引きこもってたのが良くなかった
日本もさっさと大航海時代迎えて南洋諸島植民地化してたら

51: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/08(金)01:44:41 ID:mN4

やはり常勝のブリカスさんがいる陣営から離れたのがまずかったのでは

54: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/08(金)01:45:47 ID:Zg9

>>51

日露戦争の頃必死に外交努力してた日本はどこへ行ってしまったんやろな

63: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/08(金)01:48:53 ID:UHs

>>54

日露戦争時首脳陣「はぁはぁ、何とかロシア問題を解決したぞ」
第二次世界大戦時首脳陣「ロシアに勝ったんやし、アメリカぐらいへーきへーき」
二代目のバカ息子かよ

69: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/08(金)01:49:46 ID:mN4

>>63

堂々退場とかいうキチガイムーブ

55: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/08(金)01:46:22 ID:RcX

とりあえず対等な、あるいは枢軸優位な講和で終わらせる可能性としては、1941年内にモスクワ陥落か1942年内にハワイ占領するかのどちらかや
ハワイは不可能に近いやろが

56: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/08(金)01:46:36 ID:UHs

そもそも短期決戦は近代戦争であり得る話やったんか？
それなら経済力はそこまで考えずにすむけど

62: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/08(金)01:47:50 ID:coG

>>56

第一次のアレ見たら無理やな

58: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/08(金)01:46:47 ID:7Jk

フィンランドとかいうドイツとソ連に挟まれた恵まれない立地ながら懸命な立ち回りで独立を維持した国

59: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/08(金)01:47:07 ID:cpJ

>>58

大正義マンネルヘイム将軍

68: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/08(金)01:49:34 ID:toD

東方生存圏てナチス独自のもんなん？
それともドイツの有識者では一般的だったんかな？
第二フランク王国くらいで止まれなかったんかなーって

75: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/08(金)01:51:04 ID:tJD

>>68

東方植民でどんどん東に広げた民族ですし割りと右派では結構主張されてたで

78: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/08(金)01:51:46 ID:toD

>>75

ドイツでは定説って感じかー

70: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/08(金)01:49:55 ID:DLt

結局、東南アジアや中国に進出する日本が気に食わんくて
アメ様はハルノートをつきつけ戦争の口実を作らせたんやで

74: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/08(金)01:50:55 ID:mN4

>>70

それに乗ったのが運のつきやったんや

72: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/08(金)01:50:21 ID:Zg9

割とマジで幕府維持ルートで近代化すれば良かったんとちゃう？
植民地は得られんし近代化も遅れるだろうけど、その分大陸で戦争して欧米勢と敵対することもないやろ

77: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/08(金)01:51:23 ID:coG

>>72

黒船「よろしくニキwwww」

81: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/08(金)01:52:16 ID:mN4

>>77

ペルリ「来年また来るから見とけよ見とけよ？」

73: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/08(金)01:50:51 ID:KIs

最低限必要な領土（資源）を確保して後は防衛と外交でしのぐ
最低限必要に関しては詳しい人よろしく

76: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/08(金)01:51:18 ID:Zg9

早期講和って言うけど、激おこぷんぷん丸なアメリカ国民をどうすりゃ早期講和させられるんや

80: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/08(金)01:52:14 ID:coG

>>76

ごめんなさいって謝る

79: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/08(金)01:52:04 ID:DLt

真珠湾攻撃も、元々傍受していたけど
国民を焚きつけて戦争に参加しやすくするために
スルーしたって話やな

88: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/08(金)01:53:45 ID:coG

信長幕府ができてたらどうなってたかは気になる

97: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/08(金)01:55:07 ID:RcX

>>88

鎖国はしてへんから海外進出したやろ
そっから近代でもうまくいけるか、それとも欧米に叩き潰されるかは後世の指導者次第

98: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/08(金)01:56:23 ID:coG

>>97

なるほど
まあどっちみち植民地巡って戦争は起きてたやろね

93: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/08(金)01:54:28 ID:mN4

早期に関東軍を逆賊として見捨てるルートもありえたんか？

95: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/08(金)01:54:53 ID:wXT

南下しない
満洲は米国と折半

99: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/08(金)01:56:23 ID:7Jk

信長ってキリスト教容認やし下手すりゃキリスト教布教からの日本植民地ルート無いか

100: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/08(金)01:56:48 ID:mN4

>>99

今頃ワイら英語使ってたかもしれんな

105: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/08(金)01:57:37 ID:Ghw

ほぼ外交で琉球を傀儡としてたやん
ちょっと出兵すれば、台湾くらい明黙認で倒せたはずや

115: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/08(金)01:59:04 ID:Zg9

>>105

その琉球は明の支配下でもあるってことになってたんやで
琉球王朝の様式は明風にするのを薩摩は黙認してたし
それ以上欲張るのは危険や

121: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/08(金)02:01:24 ID:EI1

毛沢東「日本はウチより強いけど中国が広いから勝つのは俺たち」
ガチ有能な模様

122: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/08(金)02:01:37 ID:pvC

今の中国のイキりっぷりを見るとやっぱ早いうちに潰しておくべきやったなって

129: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/08(金)02:02:42 ID:cpJ

>>122

vsイギリス？2000年代を除けば常に世界トップの国やぞ

135: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/08(金)02:03:36 ID:Zg9

>>129

でもここまで外洋進出に積極的だった中華王朝は珍しいからなぁ

142: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/08(金)02:06:42 ID:DLt

ベトナムはアメ様退けたんやからすごいわな
日本以上に傷跡残された気はするねんけどな

143: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/08(金)02:07:01 ID:RcX

>>142

そらベトナムは後ろ盾がいたしな

144: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/08(金)02:07:09 ID:Ghw

秀吉～江戸時代初期に台湾征服はいけそうやな
明が弱ってる時期に躊躇なくやれば
これがスレタイの答えやろ

150: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/08(金)02:07:56 ID:cpJ

>>144

台湾征服してどうなるねん

153: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/08(金)02:08:35 ID:rb9

>>150

ちょっと本土増えて終わりだわな

145: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/08(金)02:07:19 ID:Zg9

ベトナム戦争をアメリカvsベトナムだと思ってるやつ多いよな

引用元: 第二次世界大戦でどうすれば日本は勝てたのか