武田勝頼って長篠と甲州征伐以外負けてないのになんで未だに無能扱いされてるの？

2018年6月21日 2019年11月25日

1: 風吹けば名無し 2018/06/08(金)22:10:1 ID:e4cj9Y7v0

超絶有能じゃねーかｗｗ

2: 風吹けば名無し 2018/06/08(金)22:10:4 ID:s4vMZdbC0

滅亡させたからやろ

4: 風吹けば名無し 2018/06/08(金)22:11:0 ID:XiDmNh/d0

負けたらあかんとこで負けた

5: 風吹けば名無し 2018/06/08(金)22:11:3 ID:1E+D1uWwa

言うてだいたい親父が全方位に喧嘩売りまくってたせいやん？

83: 風吹けば名無し 2018/06/08(金)22:23:5 ID:LL/1crQC0

>>5

北条とかもコロコロ手を組む相手が変わってたししゃーないやろ

6: 風吹けば名無し 2018/06/08(金)22:11:3 ID:aa62krsd0

長嶋一茂的ポジション

59: 風吹けば名無し 2018/06/08(金)22:20:3 ID:SVT/ob3b0

>>6

おんなじ事思ったわ。

7: 風吹けば名無し 2018/06/08(金)22:11:5 ID:fFPTD/wQ0

引き際見失って全滅とかアカンわ

8: 風吹けば名無し 2018/06/08(金)22:11:5 ID:XIhX8wAt0

そりゃどこぞの弓取りも桶狭間一戦で無能扱いされたやん？

9: 風吹けば名無し 2018/06/08(金)22:12:0 ID:7gSX5ivY0

大一番に勝てない奴にエースの称号は与えられないからね

11: 風吹けば名無し 2018/06/08(金)22:12:4 ID:1E+D1uWwa

>>9

親父もエース失格やんけ

10: 風吹けば名無し 2018/06/08(金)22:12:3 ID:WQ3FdR1A0

高天神城がいけなかった

12: 風吹けば名無し 2018/06/08(金)22:12:5 ID:LyuO59TD0

長篠なんか退くべきとこやし

13: 風吹けば名無し 2018/06/08(金)22:12:5 ID:IJEvmv62r

そら領土がゼロになったしな

14: 風吹けば名無し 2018/06/08(金)22:13:0 ID:JbQ1s8ZH0

武田自体略奪ばっかしてるクソ野郎だから

15: 風吹けば名無し 2018/06/08(金)22:13:0 ID:W+FoYqsc0

今川義元　←　無能
武田勝頼　←　無能
北条氏政　←　無能
竜造寺隆信　←　無能
織田信長　←　天才なぜなのか

16: 風吹けば名無し 2018/06/08(金)22:13:5 ID:UyoA+8vE0

滅亡して無能扱いされない奴の方が少ない

17: 風吹けば名無し 2018/06/08(金)22:14:0 ID:hZXpRDss0

国滅亡させる奴って無闇やたら戦闘域ひろげたがるから国の広さだけは過去最大だったりするよな

18: 風吹けば名無し 2018/06/08(金)22:14:1 ID:TgQwEM4sa

武田の全盛期は勝頼だけど滅ぼしたやし

68: 風吹けば名無し 2018/06/08(金)22:21:4 ID:yuFxqEZc0

>>18

版図だけ見て武田の全盛期って言う奴は素人
大日本帝国の最大版図見てホルホルしてるようなもん

19: 風吹けば名無し 2018/06/08(金)22:14:5 ID:pia5gykC0

はやく信玄になりたい

20: 風吹けば名無し 2018/06/08(金)22:15:0 ID:HMnCc8IU0

無能っていうより敵が有能すぎた

21: 風吹けば名無し 2018/06/08(金)22:15:0 ID:kkdzLuyE0

領土が山梨県という罰ゲーム

23: 風吹けば名無し 2018/06/08(金)22:15:0 ID:3AtV53fq0

味方「敵が来てるから援軍送ってクレメンス」
勝頼「無理だから諦めて死ね」北条「同盟結んでるから景虎支援してくれや」
勝頼「おかのした」
景勝「金やるから味方してくれや」
勝頼「おかのした(ﾃﾉﾋﾗｸﾙｰ)」ワイでももうちょい器用に立ち回るで

27: 風吹けば名無し 2018/06/08(金)22:16:4 ID:qjMkouxdH

>>23

ここで北条切ったのが最高に痛かったな

24: 風吹けば名無し 2018/06/08(金)22:15:5 ID:YR5tIs2ip

甲州征伐ってあっさり崩されすぎじゃね
毛利や上杉を見習えよ

65: 風吹けば名無し 2018/06/08(金)22:21:4 ID:O6h1Qkvvp

>>24

あの時期無闇矢鱈といくさし過ぎた
国力回復する暇ないくらいに

25: 風吹けば名無し 2018/06/08(金)22:16:0 ID:aYT7KuBVd

ここぞの1戦で勝てんから無能扱いされるんや

26: 風吹けば名無し 2018/06/08(金)22:16:1 ID:jL8Ym49O0

武田自体が徳川の都合で持ち上げられただけやぞ

28: 風吹けば名無し 2018/06/08(金)22:16:5 ID:p0JgpgcM0

搾取搾取アンド搾取で領民から新府城を叩き出された程度には無能

108: 風吹けば名無し 2018/06/08(金)22:27:5 ID:1IUBzkt20

>>28

家を継ぐ事も想定外だし搾取＆搾取も勝頼だけのせいじゃないのがまたキツい

29: 風吹けば名無し 2018/06/08(金)22:16:5 ID:ovfDc2Hq0

今でも殿様やってる佐竹みたいに
生き残ってることが1番大事なことやし

30: 風吹けば名無し 2018/06/08(金)22:17:0 ID:RsuMGEO+0

義信が継いでたら甲斐一国ぐらいは残ってたんかな

31: 風吹けば名無し 2018/06/08(金)22:17:1 ID:YaqSOSLKa

そもそも生き残りたかったら血縁者含め前世代の老害全員粛清して徳川(旧今川)に吸収されるしか選択肢なかったやろ

32: 風吹けば名無し 2018/06/08(金)22:17:3 ID:J+CfHJPJ0

他の武田もなにしてんねん

34: 風吹けば名無し 2018/06/08(金)22:17:5 ID:JbQ1s8ZH0

あそこ周辺は北条一強だからな

35: 風吹けば名無し 2018/06/08(金)22:18:0 ID:LyuO59TD0

家康は信玄にやられたあとに夜襲仕掛けて勝っとるし

36: 風吹けば名無し 2018/06/08(金)22:18:2 ID:fXjvLKCG0

長篠と甲州征伐て負けたのが致命的だからだろ

37: 風吹けば名無し 2018/06/08(金)22:18:2 ID:aa62krsd0

関ヶ原という歴史の一大イベント前に滅亡奴wwwwww

38: 風吹けば名無し 2018/06/08(金)22:18:2 ID:VUvGYLxA0

立地が悪かった

39: 風吹けば名無し 2018/06/08(金)22:18:3 ID:yo8/p5xJ0

勝さんムエンゴやし
頼ったらあかんわ

41: 風吹けば名無し 2018/06/08(金)22:19:0 ID:ncqJFy4fd

こいつのせいで馬場元春死なせたし

42: 風吹けば名無し 2018/06/08(金)22:19:0 ID:xQqWX4uw0

江戸戦国の話って殆どが嘘って最近わかってきたよな
長州藩てか明治政府が嘘ばらまいてる

51: 風吹けば名無し 2018/06/08(金)22:20:0 ID:fXjvLKCG0

>>42

こういう奴って具体的に誰がどういう説唱えてるか全く知らなさそう

43: 風吹けば名無し 2018/06/08(金)22:19:2 ID:e5N5L4+a0

ぽっと出の弱小チームにジャイキリされて数百年無能扱いされた武将

44: 風吹けば名無し 2018/06/08(金)22:19:2 ID:F/FqU1UY0

太平洋戦争しか負けてないのに日本軍も無能扱いされてるやんけ

45: 風吹けば名無し 2018/06/08(金)22:19:2 ID:/3k7ezcB0

万年Bクラスの監督が有能扱いされますかって話ですよ

46: 風吹けば名無し 2018/06/08(金)22:19:3 ID:D3W2YBr80

勝頼がというよりは信玄が無能すぎた
勝頼は対上杉対北条にも外交しっかりやっとるし無能ではないやろ

47: 風吹けば名無し 2018/06/08(金)22:19:4 ID:0uTbgcusa

逆に言えば絶対に負けちゃいけない場面で必ず負けるとも言える

64: 風吹けば名無し 2018/06/08(金)22:21:1 ID:ROZWhC6r0

>>47

長篠以降家臣の世代交代、中央集権化を進めて色々頑張って立て直しかけてたんだがね…

48: 風吹けば名無し 2018/06/08(金)22:19:4 ID:olmtxtko0

コツコツドカンやな

49: 風吹けば名無し 2018/06/08(金)22:19:4 ID:ROZWhC6r0

大体親父が原因定期

50: 風吹けば名無し 2018/06/08(金)22:19:5 ID:p0JgpgcM0

高天神城は確かに要所やけど攻略に費用と時間をあまりに掛け過ぎて結果滅亡を促進させてもうたな

52: 風吹けば名無し 2018/06/08(金)22:20:0 ID:S+6HCZLR0

御館の乱で景勝支援して北条敵に回したのはセーフですか？

53: 風吹けば名無し 2018/06/08(金)22:20:1 ID:uD9o+SWa0

戦の将の能力を勝率で判断するやつってガチガイジだよな

54: 風吹けば名無し 2018/06/08(金)22:20:1 ID:kkdzLuyE0

そら負けて国滅ぼしたら無能やろ

55: 風吹けば名無し 2018/06/08(金)22:20:1 ID:W+FoYqsc0

勝頼ってか信玄がぶっちゃけ無能だったんじゃね
最近の信長の野望だとCPU武田家が無事死亡する展開が多くて気分ええわ

62: 風吹けば名無し 2018/06/08(金)22:21:0 ID:URB3tgOMp

>>55

最近のは武将の能力じゃなくて地域の生産力ゲーやからなぁ
そりゃ最低限の人材は必要やけど

113: 風吹けば名無し 2018/06/08(金)22:28:4 ID:vmU2rKml0

>>62

尾張の野望に改名しろ

121: 風吹けば名無し 2018/06/08(金)22:29:4 ID:H1tgKXJbp

>>113

畿内>関東>尾張美濃やろ
まぁ関東は畿内から遠すぎるけど

56: 風吹けば名無し 2018/06/08(金)22:20:1 ID:0g+99TiF0

突っ込んだからやろ

57: 風吹けば名無し 2018/06/08(金)22:20:2 ID:DEfnBxGBa

名門・武田を終わらせた
四天王が三人も散った

58: 風吹けば名無し 2018/06/08(金)22:20:3 ID:feh4F1l20

勝頼は戦闘能力はあるやろけど外交能力０やろ
信玄ににてしもたんやろな
信玄もアホとしか思えんし

60: 風吹けば名無し 2018/06/08(金)22:20:4 ID:0Zpra08F0

甲州征伐直前くらいですら氏政がこのままじゃ勝頼に滅ぼされる言ってたくらいには強かったやろ

61: 風吹けば名無し 2018/06/08(金)22:20:4 ID:r6SfxDoJM

国力的に織田にホールドアップするしか生き延びる道ないけど
家臣団の権力強いわ出自が諏訪だわでどう足掻いても無理ゲーだった

63: 風吹けば名無し 2018/06/08(金)22:21:1 ID:kkdzLuyE0

嫡男をぶち殺す大名は天下取れんよ

66: 風吹けば名無し 2018/06/08(金)22:21:4 ID:dEPKT2Mt0

御館の乱という大迷惑イベント

景虎（北条）につく→戦わされるだけ戦わされ上杉は北条に
景勝について北条を裏切る→北条が敵になりほぼ全方位敵に

やっぱり景虎について北条に隷属するのが生き残る唯一の策やったんかな

67: 風吹けば名無し 2018/06/08(金)22:21:4 ID:sMZPmY0S0

諏訪勝頼扱いやし無理ゲーや

70: 風吹けば名無し 2018/06/08(金)22:22:0 ID:X8wUHreW0

というか信玄、謙信、氏康は誰かを下げると他の二人も無能扱いになるから下げにくい

72: 風吹けば名無し 2018/06/08(金)22:22:1 ID:W+FoYqsc0

信玄って知的で王道を行く君主みたいなキャラ付けされてることが多いよね

73: 風吹けば名無し 2018/06/08(金)22:22:1 ID:jAPyyudJ0

長篠の負け方がね。。
調子乗って状況見ずに部下の助言もガン無視してあれだからね

74: 風吹けば名無し 2018/06/08(金)22:22:2 ID:HWPxOug50

親父が全方位に喧嘩売ってたつけを払わされただけやん

78: 風吹けば名無し 2018/06/08(金)22:23:1 ID:hZXpRDss0

>>74

その辺のはトドメさしたの勝頼やぞ

93: 風吹けば名無し 2018/06/08(金)22:25:4 ID:HWPxOug50

>>78

指揮権与えられてない名前だけの監督代行にそんな責任だけ押し付けるか？

104: 風吹けば名無し 2018/06/08(金)22:27:3 ID:hZXpRDss0

>>93

でも連戦連勝は勝頼のお陰扱いにしてんじゃん
都合よすぎ

75: 風吹けば名無し 2018/06/08(金)22:22:4 ID:URB3tgOMp

長篠当日に雨降ってたらどうなってたん？

77: 風吹けば名無し 2018/06/08(金)22:22:5 ID:WkQpLX280

武田勝頼に関しては司馬遼太郎の評がなかなかそれっぽかった

決して無能ではない
武田という家に生まれてなくても槍１本だけで侍大将になれる才覚がある
だが侍大将以上の才覚はない
それが武田家にとって不幸であった

123: 風吹けば名無し 2018/06/08(金)22:29:5 ID:feh4F1l20

>>77

武将としては有能やったやろな

79: 風吹けば名無し 2018/06/08(金)22:23:1 ID:LyuO59TD0

城落とせず救援に来た徳川織田連合軍に挑んだ地形が糞過ぎるしな

80: 風吹けば名無し 2018/06/08(金)22:23:2 ID:p3UJuMzM0

一番失点したらアカンとこでキッチリ燃えるようなアレやろ

81: 風吹けば名無し 2018/06/08(金)22:23:2 ID:iq9GJd3O0

そもそも諏訪出身だし譜代からは白い目で見られてたんじゃないの？
一族からも見放されて真田の申し出断って頼った先で追い返されるって武田として可愛そうすぎる

85: 風吹けば名無し 2018/06/08(金)22:24:2 ID:W+FoYqsc0

>>81

諏訪四郎の言うことなんて聞けるわけねえだろ

82: 風吹けば名無し 2018/06/08(金)22:23:4 ID:KaQu4pWu0

家潰すのは無能扱いでええやろ

84: 風吹けば名無し 2018/06/08(金)22:23:5 ID:BbtooP1k0

信長が東海近畿主要部押さえた時点で信玄在世中にすでに詰んでたってそれ一番言われてるから
長篠無くてもごりごり戦力差は削られてたろうし信長が本気出せるようになる前に信玄が逝っただけ

89: 風吹けば名無し 2018/06/08(金)22:25:2 ID:jAPyyudJ0

まあでも勝頼が有能でも滅亡が5年先に延びるくらいでどうやっても詰んでたよな

97: 風吹けば名無し 2018/06/08(金)22:26:5 ID:O6h1Qkvvp

>>89

家残せたかもしれんやろ

91: 風吹けば名無し 2018/06/08(金)22:25:4 ID:iq9GJd3O0

信玄が死ななかったらどうなってたん？
家康はボコボコにできたんだし割と良い試合しないか？

96: 風吹けば名無し 2018/06/08(金)22:26:4 ID:W+FoYqsc0

>>91

あのまま突っ込んで織田倒せるわけないじゃん

107: 風吹けば名無し 2018/06/08(金)22:27:4 ID:iq9GJd3O0

>>96

信玄勝ち目ないのに突っ込んでったん？

92: 風吹けば名無し 2018/06/08(金)22:25:4 ID:1r1ONY0J0

最近は信長も凡人レベル扱いなんやからその信長に負けた勝頼は無能扱いされてもしゃーない

94: 風吹けば名無し 2018/06/08(金)22:26:0 ID:wJPZ8TTD0

武田は信玄が死んだくらいで全軍撤退したのが一番クソ
どう見てもあそこは押すタイミングやんけ、そもそも死にそうならさっさと勝頼に家督譲って甲斐から出るなや

111: 風吹けば名無し 2018/06/08(金)22:28:2 ID:ovfDc2Hq0

>>94

所詮地方豪族の集まりや
天下とかわけわからん物より地元や

134: 風吹けば名無し 2018/06/08(金)22:31:2 ID:wJPZ8TTD0

>>111

そう考えるとやっぱり織田と仲良くしつづけなかった信玄ってクソだわ

95: 風吹けば名無し 2018/06/08(金)22:26:2 ID:WQ3FdR1A0

小山田が悪いよ、小山田がー。

101: 風吹けば名無し 2018/06/08(金)22:27:0 ID:ROZWhC6r0

>>95

穴山、木曽「お、そうだな」

99: 風吹けば名無し 2018/06/08(金)22:27:0 ID:rWbVpDAo0

信玄上げしたいから、こいつに滅亡の原因押し付けたろの精神

106: 風吹けば名無し 2018/06/08(金)22:27:4 ID:IJEvmv62r

金の産出がほとんどゼロになったのは痛いわな。変わりに経済成長策を打ち出せればよかったが、勝頼がやったのは増税で軍事大国化だけだからな

110: 風吹けば名無し 2018/06/08(金)22:28:1 ID:H1tgKXJbp

>>106

山梨のクソ田舎で何ができるんや

119: 風吹けば名無し 2018/06/08(金)22:29:3 ID:KaQu4pWu0

>>110

果物がおいしい以外あるんやろか