将棋←こいつゲームバランス神すぎない?
1 : 2022/01/24(月)03:19:48 ID:dvuWOyuQ0
ほぼルールチェンジなしで現代でも通用してるの凄すぎるだろ

54 : 2022/01/24(月)03:33:56 ID:onzuPwtEa
>>1
明らかに先手有利なのが不満
持将棋や千日手は後手の勝ち
くらいのルールが妥当
58 : 2022/01/24(月)03:35:01 ID:R5zCpP52r
>>54
明らかってのは君が先手貰えればプロに勝てるぐらいやで
64 : 2022/01/24(月)03:37:02 ID:3LnD2+8w0
>>58
流石にそれは極端すぎる
同じ実力同士でやったら先手が必ず勝ち越す位の差はある
同じ実力同士でやったら先手が必ず勝ち越す位の差はある
93 : 2022/01/24(月)03:43:19 ID:+EGRUgMzd
>>64
先手が必ず勝ち越すなんてごく一部のトップ棋士同士だけやしそれも微差プロ棋士でもC2くらいだと大差ない
もちろんどっちか選べるなら99%の棋士は先手選ぶと思うけどだから勝てるってもんでもないし
少なくともお前が遊ぶレベルではまったく関係ないよw
もちろんどっちか選べるなら99%の棋士は先手選ぶと思うけどだから勝てるってもんでもないし
少なくともお前が遊ぶレベルではまったく関係ないよw
2 : 2022/01/24(月)03:20:22 ID:dvuWOyuQ0
駒の動きも全部キャラ立ってて面白いし
3 : 2022/01/24(月)03:20:50 ID:YVVIDHL10
一部プレイヤーが強いから駒落ちルール復活してほしいわ
7 : 2022/01/24(月)03:21:49 ID:dvuWOyuQ0
>>3
公式戦駒落ちでやって勝ってもなんかモヤモヤしない?
公式戦駒落ちでやって勝ってもなんかモヤモヤしない?
4 : 2022/01/24(月)03:21:01 ID:LBNtVqKqd
なお先手番有利
5 : 2022/01/24(月)03:21:05 ID:dvuWOyuQ0
あと先手後手ほぼ勝率一緒なのもすごい
23 : 2022/01/24(月)03:26:48 ID:MoQkMtsI0
>>5
ボードゲームにおいてこれは本当に凄いと思う
一流棋士の初期イメージ値で51-49やもんな
それこそアマチュアなら50-50やろし
一流棋士の初期イメージ値で51-49やもんな
それこそアマチュアなら50-50やろし
確か連盟の歴史のなかで一年だけ後手が勝ち越した年あったよな一手損角換わり全盛期のときかな
27 : 2022/01/24(月)03:27:59 ID:dvuWOyuQ0
>>23
将棋の後にオセロとかやると手番ゲーすぎて萎えるわ
将棋の後にオセロとかやると手番ゲーすぎて萎えるわ
6 : 2022/01/24(月)03:21:36 ID:lFcXF+an0
たしかにな
8 : 2022/01/24(月)03:22:45 ID:dvuWOyuQ0
桂馬の動き考えた人神やと思ったけどチェスにも似た駒あるんやっけ
13 : 2022/01/24(月)03:24:22 ID:vK7Ak0wB0
めっちゃよくできとるよな
15 : 2022/01/24(月)03:24:39 ID:8y5e1qTU0
藤井くんのAI作ったら最強やん
16 : 2022/01/24(月)03:24:48 ID:u4QBDwqa0
必勝法が存在するクソゲー
28 : 2022/01/24(月)03:28:11 ID:XSDpP2Eb0
>>16
あるのは誰もがわかってるのに、まだ誰も見つけられてないのもすげえ
47 : 2022/01/24(月)03:32:03 ID:LH79m2jy0
>>28
将棋って必勝法あるのは証明されとるん?
51 : 2022/01/24(月)03:33:22 ID:3LnD2+8w0
>>47
この間先手必勝であいがかりが必勝法と結論出したAIがある
17 : 2022/01/24(月)03:25:03 ID:U/dTqfbh0
わいが勝てないからクソゲーや
18 : 2022/01/24(月)03:25:05 ID:BdvO/xqk0
初期の方が駒がいろんな動きしてたんだよな
獅子王とか強すぎやん
獅子王とか強すぎやん
20 : 2022/01/24(月)03:25:30 ID:gRYK1KNd0
最初の駒の配置を1つだけ変えられるようにしたら盛り上がりそう
108 : 2022/01/24(月)03:46:05 ID:ehUe74/p0
>>20
それただ単にお互い一手進めるだけになるんちゃうか
125 : 2022/01/24(月)03:50:08 ID:gRYK1KNd0
>>108
入れ替えたりもOKや
歩と金入れ替えたり
歩と金入れ替えたり
21 : 2022/01/24(月)03:25:34 ID:dvuWOyuQ0
藤井くんもすごいけど将棋のルール作った人が一番すごい気がしてきた
22 : 2022/01/24(月)03:26:11 ID:imrfIp5eM
コピーデッカーしかおらんやん
24 : 2022/01/24(月)03:27:01 ID:dvuWOyuQ0
でも飛車強すぎるからナーフした方がいいかもしれんな
26 : 2022/01/24(月)03:27:52 ID:8y5e1qTU0
他のボードゲームの先番との勝率はそんなに差があるん?
33 : 2022/01/24(月)03:29:45 ID:dvuWOyuQ0
>>26
あんましらんけどチェスは後手なったら最初から引き分け目指すとか
あんましらんけどチェスは後手なったら最初から引き分け目指すとか
29 : 2022/01/24(月)03:28:22 ID:epuWCXDn0
こういう系で取った駒また使えるのは日本の以外あんまないらしいな
31 : 2022/01/24(月)03:29:09 ID:WjSTNTbAM
囲碁のコミって今いくつ?
32 : 2022/01/24(月)03:29:14 ID:6WfUhiDzM
トッププロと同じデッキ使ってるのに勝てないんだがバグか?
37 : 2022/01/24(月)03:30:02 ID:tzKhqt1ld
AIの有利不利メーターやめろよ萎える
41 : 2022/01/24(月)03:30:55 ID:dvuWOyuQ0
>>37
まあでもあれなきゃ見ない層も結構おるしな
まあでもあれなきゃ見ない層も結構おるしな
38 : 2022/01/24(月)03:30:23 ID:iYLI8uo90
ターン性なんて時代遅れだしいつでも好きに動かせるようにしろ
42 : 2022/01/24(月)03:31:05 ID:UE/EKDXK0
>>38
リアルタイム将棋出来るサイトあったやろ
39 : 2022/01/24(月)03:30:31 ID:bXbcGayd0
マジでソシャゲとかカードゲームとかに躍起になるより囲碁将棋やってるほうがマシやろ…
40 : 2022/01/24(月)03:30:36 ID:du6wAUm2d
麻雀みたいな運要素絡まんしな
43 : 2022/01/24(月)03:31:11 ID:du6wAUm2d
バックギャモンってどうなの?
44 : 2022/01/24(月)03:31:18 ID:NTcAOzWga
麻雀ってつくづく運ゲーだよな
45 : 2022/01/24(月)03:31:31 ID:Pu2kS9If0
五目並べは手番の不利なくす改良版とか発明されてた
46 : 2022/01/24(月)03:32:00 ID:moXUuf3Oa
何百年もかけてアップデートした結果やね
48 : 2022/01/24(月)03:32:12 ID:RsCU0AKT0
将棋とチェスってどっちが先や
さすがにチェスか?
さすがにチェスか?
56 : 2022/01/24(月)03:34:22 ID:dvuWOyuQ0
>>48
インド辺りでそれらの共通の祖先に当たるゲームがあってそれが西に伝来する途中でマイナーチェンジしたのがチェス 東に伝来したのが将棋らしい
インド辺りでそれらの共通の祖先に当たるゲームがあってそれが西に伝来する途中でマイナーチェンジしたのがチェス 東に伝来したのが将棋らしい
49 : 2022/01/24(月)03:32:33 ID:dvuWOyuQ0
将棋のプロってめちゃくちゃ頭いいって言われてるけど頭いいから将棋のプロやってるのか幼少期から将棋ずっとやって思考繰り返してるから頭いいのかどっちの方が強いんやろか
52 : 2022/01/24(月)03:33:33 ID:8y5e1qTU0
>>49
具体的にどういう系の頭の良さなんやろ 計算の速さなのか記憶力なのか
60 : 2022/01/24(月)03:35:42 ID:dvuWOyuQ0
>>52
プロとなるとどっちもすごいと思うわ トッププロは数十年前の棋譜とかも覚えてるらしいし
プロとなるとどっちもすごいと思うわ トッププロは数十年前の棋譜とかも覚えてるらしいし
61 : 2022/01/24(月)03:36:30 ID:8y5e1qTU0
>>60
すごいな どういう脳みそしてるんやろか
50 : 2022/01/24(月)03:32:40 ID:kszxiG2Fd
禁じ手なのは凄いよね
53 : 2022/01/24(月)03:33:55 ID:BZ0c3fe00
いまだにルール知らん
57 : 2022/01/24(月)03:34:57 ID:8y5e1qTU0
後手は最初から歩を1枚もって開始だとどうなる?
63 : 2022/01/24(月)03:36:45 ID:WjSTNTbAM
>>57
将棋全然分かっとらんけど後手が相掛かりから無理やり攻めるのが成立して今と先後逆みたいな世界になりそう
70 : 2022/01/24(月)03:38:49 ID:BOwNLfo1M
今日日、将棋のプロ棋士を目指すような人間は家庭環境にかなり左右されるだろうな
裕福な家庭ならきちんと進学するしプロは必然的に頭の良い人間ばかりになる
裕福な家庭ならきちんと進学するしプロは必然的に頭の良い人間ばかりになる
72 : 2022/01/24(月)03:39:02 ID:ATu7+e8Ja
五目並べは先手有利すぎて先手は強い定石使わないのがマナーみたいになってる
82 : 2022/01/24(月)03:41:13 ID:JsVbhAG60
>>72
というか五目並べはガチれば先手必勝やろ
確か同じ色を縦か横か斜めに5つ揃えれば先手必勝のはずや
確か同じ色を縦か横か斜めに5つ揃えれば先手必勝のはずや
89 : 2022/01/24(月)03:42:15 ID:JsVbhAG60
>>82
ワイは何言ってるんや
眠すぎて頭おかしなっとるから寝るわ
眠すぎて頭おかしなっとるから寝るわ
75 : 2022/01/24(月)03:39:41 ID:up4AvAM90
同じ実力のやつらで100戦くらいやらせたら先行勝率どんくらいになるん?
明らかっていうくらいやから7:3くらいになんの?
明らかっていうくらいやから7:3くらいになんの?
83 : 2022/01/24(月)03:41:18 ID:dvuWOyuQ0
>>75
強くなるほど100:0に近づくやろけどトッププロレベルまで行かんとほぼ50:50やな
強くなるほど100:0に近づくやろけどトッププロレベルまで行かんとほぼ50:50やな
77 : 2022/01/24(月)03:40:03 ID:rLP4YkFA0
居飛車ナーフしてもらってええか?
79 : 2022/01/24(月)03:40:15 ID:LCxcaWmi0
最善手繰り返したら同じ盤面になるはずなのに何で毎回変わるの
86 : 2022/01/24(月)03:41:54 ID:I/G9yJee0
>>79
将棋は手が広いから最善手が分からないからやろ
時代によって最善手と思われるものが変わる
時代によって最善手と思われるものが変わる
80 : 2022/01/24(月)03:40:31 ID:zJ/XCudxx
先行有利のクソゲーだろ
90 : 2022/01/24(月)03:42:24 ID:7dUMLiYv0
>>80
先手後手で勝率変わらんぞ
84 : 2022/01/24(月)03:41:31 ID:zJ/XCudxx
逆に後攻でも勝率落ちなかったらおかしくね?
初手動かすことになんの価値もないってことやぞ
初手動かすことになんの価値もないってことやぞ
87 : 2022/01/24(月)03:42:01 ID:onzuPwtEa
タイトル戦なんかでも
「後手だから負けても仕方ない、次は勝て」
とか言われてる時点でおかしいだろ
98 : 2022/01/24(月)03:44:27 ID:UE/EKDXK0
>>87
先手後手同じ回数やるんだから結局公平やん
テニスはサービス側ガン有利だからクソゲーとでも言うんか?
テニスはサービス側ガン有利だからクソゲーとでも言うんか?
110 : 2022/01/24(月)03:46:46 ID:zJ/XCudxx
>>98
それは棋戦とかだけじゃないの
トーナメントとか1回勝負じゃないの
トーナメントとか1回勝負じゃないの
88 : 2022/01/24(月)03:42:15 ID:bKuJ6gai0
AIの評価値の70:30とかあるやん?あれ意味わからんのやが
そのままお互い最善手だけ指していったらいずれ99:1になって先手が勝つわけやろ?
じゃあ70:30じゃなくてその時点でもう99:1じゃん
そのままお互い最善手だけ指していったらいずれ99:1になって先手が勝つわけやろ?
じゃあ70:30じゃなくてその時点でもう99:1じゃん
94 : 2022/01/24(月)03:43:33 ID:I/G9yJee0
>>88
現時点での差ってことやね
人間やったら最善手差し続けることは不可能やから
人間やったら最善手差し続けることは不可能やから
95 : 2022/01/24(月)03:43:34 ID:zJ/XCudxx
記者「勝ちましたか?」
棋士「先番でした」
棋士「先番でした」
かっこいい
99 : 2022/01/24(月)03:44:35 ID:zJ/XCudxx
将棋ってパスしていいの?
102 : 2022/01/24(月)03:45:04 ID:lTWLhG1K0
>>99
パスみたいな手は打てるがパスは出来ない
103 : 2022/01/24(月)03:45:10 ID:U/dTqfbh0
後手っていうだけで相手の主張を聞かああかんのがしんどいねんな
先手有利というのは心理的な側面もあるわ
先手有利というのは心理的な側面もあるわ
104 : 2022/01/24(月)03:45:11 ID:WjSTNTbAM
野球の先行後攻と将棋の先手後手ってどっちが偏ってるんやっけ
109 : 2022/01/24(月)03:46:25 ID:DFyRqRLj0
チェスよりも優れてるんか?
どっちもよう知らんけど
どっちもよう知らんけど
116 : 2022/01/24(月)03:47:38 ID:lTWLhG1K0
>>109
何をもって優れてるというかによるだろ
単純に複雑性だけ見れば囲碁>将棋>チェスの順で優れてる
単純に複雑性だけ見れば囲碁>将棋>チェスの順で優れてる
111 : 2022/01/24(月)03:47:05 ID:PufsZEa1a
パスみたいな手ってどんなの?
パスに近い手を選択させられる時点で勝負きまってそうなイメージやけど
パスに近い手を選択させられる時点で勝負きまってそうなイメージやけど
112 : 2022/01/24(月)03:47:15 ID:SDA/PuQk0
脳に小型PC埋め込んだら誰でもプロになれるやん
113 : 2022/01/24(月)03:47:17 ID:dvuWOyuQ0
最新のAIは最初から入玉目指すとか聞いて頭おかしいのかと思ったわ
114 : 2022/01/24(月)03:47:21 ID:up4AvAM90
先手後手にプレイヤーが干渉できるようにすりゃええのにな
バスケのジャンプボールみてえに
バスケのジャンプボールみてえに
115 : 2022/01/24(月)03:47:30 ID:onzuPwtEa
圧倒的な実力を誇る藤井聡太ですら
負ける時は明らかに後手が多い
この時点でもう言い訳はできんよ
123 : 2022/01/24(月)03:49:31 ID:vK7Ak0wB0
>>115
それは藤井の特性やないんか
190 : 2022/01/24(月)04:02:34 ID:onzuPwtEa
>>123
いや、将棋に関して第一人者の
藤井聡太ですら後手は不利だから
藤井聡太ですら後手は不利だから
お前ら雑魚の反論なんか
何の説得力もないわ
199 : 2022/01/24(月)04:03:28 ID:vK7Ak0wB0
>>190
いや、やから他の棋士はどうなんやって話しやアホ
119 : 2022/01/24(月)03:48:13 ID:MVosjSxd0
藤井の先手勝率9割超えてたわ
引用元: 将棋←こいつゲームバランス神すぎない?

