歴史2021年5月18日

日本史「織田信長はあの今川義元を倒して頭角を現したんや！｣ワイ「今川義元は何したひとなんや…？」

織田信長過大評価日本史今川義元格下東海名将

1 : 2021/05/15(土)20:17:53 ID:USfmBzOH0

織田信長に倒される以外で出てくるか？

19 : 2021/05/15(土)20:23:37 ID:tu+xbCx70

>>1

はぁ～（クソデカため息）

灰吹法という最新の方法で金の産出量を激増させたんだよなあ

3 : 2021/05/15(土)20:18:27 ID:guZ0L5wla

東海一の弓取りやぞ

4 : 2021/05/15(土)20:18:29 ID:llhn2+/50

東海に商業圏作ったんやない？

5 : 2021/05/15(土)20:18:49 ID:E2tyDfk00

式目

6 : 2021/05/15(土)20:18:57 ID:uKyIcgsuM

北条に勝てません
武田に勝てません
織田に勝てません

格下の松平いじめ続けてイキってただけだよね

87 : 2021/05/15(土)20:37:57 ID:cuO3IjOF0

>>6

武田には勝ってたぞ

7 : 2021/05/15(土)20:19:07 ID:CKAr7bcf0

再評価されすぎて逆に過大評価感あるよな
どっちかというと有能なのって爺と参謀やろ？

8 : 2021/05/15(土)20:19:15 ID:0F3aEt140

分国法最初に作ったのって北条とどっち先だっけ

9 : 2021/05/15(土)20:20:26 ID:7d2EtMp+0

雪斎とか言う坊主がおかしい

10 : 2021/05/15(土)20:20:33 ID:2EJ1Jw1M0

今川焼きを作ったんやないか

11 : 2021/05/15(土)20:20:51 ID:swVrWq8c0

今川仮名目録つくったパッパのほうが重要やろ

12 : 2021/05/15(土)20:20:54 ID:wBZS4GZt0

急に出てきて急にやられるよな

13 : 2021/05/15(土)20:21:08 ID:JFYKiMkb0

名門だから

14 : 2021/05/15(土)20:21:38 ID:ydFRfCgA0

最近なんか評価の流れよな
Jみたいな逆張り

17 : 2021/05/15(土)20:23:17 ID:uKyIcgsuM

>>14

「このひと従来は凡将よばわりされてたけど実はそこまでヘボくないんですよ」が「実は名将だったんですよ」にすり替えられすぎやねん

129 : 2021/05/15(土)20:43:04 ID:2errbYxG0

>>17

宇野が実は守備が上手かったとか言われとるのと似たようなもんやな

15 : 2021/05/15(土)20:21:44 ID:IoQYRoK2a

戦犯コエテクや

18 : 2021/05/15(土)20:23:19 ID:CKAr7bcf0

>>15

コエテクも年々持ち上げるようになってきてるで
野望ではどんどん強くなるし、無双でも麻呂から強面麻呂に変わった

21 : 2021/05/15(土)20:24:56 ID:SqZ/aV39a

>>18

黒麻呂無かったことにしたやろ😡
楽しみにしてたのに

16 : 2021/05/15(土)20:22:25 ID:6bJwemCw0

一番最初に上洛しようとした人なんだろ

20 : 2021/05/15(土)20:23:52 ID:5uTq1YNc0

室町時代の名門なんや
10番目くらい

23 : 2021/05/15(土)20:25:26 ID:+ERJlud5M

志村のバカ殿のイメージがあるんよな
近頃その公家大名のイメージ払拭する流れあるんかもしれんが

24 : 2021/05/15(土)20:25:27 ID:/n9Y38sZ0

まあ実際大軍で武田と上杉と仲裁したり今川圧倒的有利な三国同盟組んだり
信玄を舎弟みたいに扱っとるし凄いんやろ

25 : 2021/05/15(土)20:26:39 ID:oEF7bTDS0

戦場で雑兵に首獲られるレベルなんだから無能でええやろこんなん

179 : 2021/05/15(土)20:47:49 ID:GglmkpdO0

>>25

襲われたけど織田の兵5人ぐらい道連れにしとるんや
けっこうパワー型やで

26 : 2021/05/15(土)20:26:50 ID:RmWb+JDF0

信長は今川義元が上洛する時に「もう尾張は終わりだ」って叫んだらしい

156 : 2021/05/15(土)20:45:59 ID:YIaYbohj0

>>26

なお源頼朝は本当にそのレベルの冗談を言った模様

165 : 2021/05/15(土)20:46:43 ID:T7ke6b9I0

>>156

いざ鎌倉

197 : 2021/05/15(土)20:49:09 ID:4X6kh/bV0

>>165

美濃尾張やで

28 : 2021/05/15(土)20:27:12 ID:JjseFjLX0

言うて静岡やろw

29 : 2021/05/15(土)20:28:02 ID:iFPvQizd0

過去に起こった事は大きくは変えられないが、センセーションな解釈で話題になれば金になる
歴史は逆張りを繰り返さないと生きる糧にならんのや

30 : 2021/05/15(土)20:28:41 ID:4iuvhg5I0

大河ドラマ武田信玄の中村勘九郎のイメージ

32 : 2021/05/15(土)20:28:54 ID:RwfrIBWmd

弓取り←これなに？

41 : 2021/05/15(土)20:30:56 ID:dmP+gQAf0

>>32

アーチャーってことや

33 : 2021/05/15(土)20:29:03 ID:FmvJ6yd30

北条氏康武田信玄上杉謙信世代だったから盛りに守られまくりや

34 : 2021/05/15(土)20:29:27 ID:0dO7ExhR0

今川「尾張だよこの国」

35 : 2021/05/15(土)20:29:39 ID:6O9v1gce0

信長の野望でも急にイケメンになったよな

36 : 2021/05/15(土)20:29:46 ID:4iuvhg5I0

太原崇孚がいなければあんなもん

38 : 2021/05/15(土)20:30:07 ID:oEF7bTDS0

氏真くんのパパ

39 : 2021/05/15(土)20:30:11 ID:K8UktICx0

足利家で将軍が絶えれば今川家から将軍が選ばれるくらいの名門

62 : 2021/05/15(土)20:34:58 ID:0B+w4Lh2a

>>39

吉良「俺がいるぞ」

40 : 2021/05/15(土)20:30:25 ID:RwfrIBWmd

そろそろ武田勝頼も実は有能だった路線になるんか？

42 : 2021/05/15(土)20:30:57 ID:/n9Y38sZ0

>>40

強すぎる大将やぞ
なお

43 : 2021/05/15(土)20:31:09 ID:T7ke6b9I0

ジッジもパッパもマッマも大大名やったのに

45 : 2021/05/15(土)20:31:22 ID:bgWpWA420

戦場で大将首取られた大名ってこいつと竜造寺の熊さんくらいやろ

47 : 2021/05/15(土)20:31:52 ID:NXSc3cwgd

大河ドラマ今川義元
第一話「無念！桶狭間」

48 : 2021/05/15(土)20:31:58 ID:0dO7ExhR0

すいませ～ん、朝倉ですけど、再評価路線はま～だ時間かかりそうですかね～？

55 : 2021/05/15(土)20:33:25 ID:FmvJ6yd30

>>48

まず下克上した成り上がり者のくせなのに名族イメージを払拭するところからやな

49 : 2021/05/15(土)20:32:05 ID:HvAOlzJh0

戦争でもレスバでも最後に勝った奴が偉いんや

50 : 2021/05/15(土)20:32:07 ID:lUqCQpkF0

雪斎が手塩にかけて教育したんやから無能って事は無いやろな

51 : 2021/05/15(土)20:32:16 ID:EMkcVpvG0

そんなこと言いだしたら武田信玄とか上杉謙信とかみんな過大評価やろ
信長と関わっとるから目立っとるだけの雑魚

54 : 2021/05/15(土)20:33:03 ID:qNAgbdQpd

>>51

名前がかっこいい

58 : 2021/05/15(土)20:33:48 ID:T7ke6b9I0

>>54

甲斐の虎と越後の龍やしな

133 : 2021/05/15(土)20:43:41 ID:C9Eb6/Ij0

>>58

山梨のニャンコと新潟のヘビ思ったら大したことない

52 : 2021/05/15(土)20:32:54 ID:DrSugUqrH

雪斎の教えが強い

53 : 2021/05/15(土)20:33:02 ID:3V4eLb8FM

応仁の乱～桶狭間の戦いまでガチで端折るからな

59 : 2021/05/15(土)20:33:58 ID:xscsOc180

歴史の被害者感あるよな
信長に負けたってだけでドラマでも悪役にしかならない

60 : 2021/05/15(土)20:34:07 ID:wRihi/FWa

徳川家康の親父やぞ

61 : 2021/05/15(土)20:34:43 ID:/LRvPynYM

戦国BASARAやと変人にされてるな

64 : 2021/05/15(土)20:35:24 ID:Gi1OEGhv0

意外に有能じゃなかったか？
将軍家の太客やろ

66 : 2021/05/15(土)20:35:53 ID:nLCJDRyF0

ノブヤボでクソデブの麿だったのが急にイケメンになってて草

73 : 2021/05/15(土)20:36:39 ID:T7ke6b9I0

>>66

谷原義元のせいやろなぁ

67 : 2021/05/15(土)20:36:02 ID:T7ke6b9I0

本当に無能なのはムスッコやからセーフ

69 : 2021/05/15(土)20:36:09 ID:3V4eLb8FM

日本史ですら秀吉が小田原に攻め入ったこと満足に説明しないからな

70 : 2021/05/15(土)20:36:18 ID:4iuvhg5I0

朝倉義景も一向一揆抑えてたりそこまで悪いわけでもないんだが、織田に目を付けられたのが運の尽きだったな
しかも頭蓋骨をオモチャにされるオマケ付き

72 : 2021/05/15(土)20:36:27 ID:qb//eZyQ0

ちょっと調べると「実はコイツもすごかったんやな！」ってなるけど
もっと調べると「実はコイツ、母ちゃんと付き添いの生臭坊主がすごかっただけなんじゃ…？」
ってなる人

74 : 2021/05/15(土)20:36:41 ID:DAAwSAfL0

和田アキ子「今川さん、あなたは何をされた方なの？」

76 : 2021/05/15(土)20:36:47 ID:0B+w4Lh2a

なぜ義元は北条の河東地域を攻めたのか？

99 : 2021/05/15(土)20:39:10 ID:47PRB6XBa

>>76

当時北条が関東で包囲網敷かれてたからついでに奪ってやるっていう

78 : 2021/05/15(土)20:37:12 ID:bYXTUl2rM

子孫がドカベンに出てたろ（適当）

80 : 2021/05/15(土)20:37:28 ID:MUUze4i9d

そんなことより三好の丸パクリした信長を革新的革命児みたいな扱いやめろ

81 : 2021/05/15(土)20:37:30 ID:+CRIru390

北条氏政も有能でええか？

83 : 2021/05/15(土)20:37:44 ID:0B+w4Lh2a

>>81

氏政は有能やろ

82 : 2021/05/15(土)20:37:32 ID:9dQo+udJd

朝倉も織田も斯波さんの手下に過ぎないという事実
なんで朝倉は所詮同格のくせしてあんなに織田に対してイキってたん？

84 : 2021/05/15(土)20:37:49 ID:/n9Y38sZ0

仮に桶狭間勝ったとして三好六角に勝つのはまず無理やろうけど
義元の代で美濃と伊勢ぐらいならいけるか？

91 : 2021/05/15(土)20:38:28 ID:0B+w4Lh2a

>>84

太原雪斎が健在なら行けたやろな

85 : 2021/05/15(土)20:37:53 ID:A4VITz5Q0

美濃三人衆も再評価してもらえますか？

103 : 2021/05/15(土)20:39:31 ID:bgWpWA420

>>85

三人衆いうわりに一徹だけ突出して格上感ない？

171 : 2021/05/15(土)20:47:01 ID:4Meq8SqZa

>>103

安藤守就とあと一人だれ？

172 : 2021/05/15(土)20:47:28 ID:w69tc1MM0

>>171

ぼくぜん

196 : 2021/05/15(土)20:49:03 ID:4Meq8SqZa

>>172

氏家卜全かサンガツ

88 : 2021/05/15(土)20:38:18 ID:PALSwjnUd

戦国無双の義元ほんと酷い

89 : 2021/05/15(土)20:38:21 ID:7wrTuI7C0

静岡市民は崇拝してそう
浜松市民はどうでもよさそう

90 : 2021/05/15(土)20:38:25 ID:hhYFi0IyM

蘆名、最上

こいつらも過大評価入ってるよな

92 : 2021/05/15(土)20:38:33 ID:jT4GhbVFM

今川将軍とか今川が勝手に言ってるだけで実際足利も吉良も絶えましたなんてなったら誰も足利幕府自体認めなくなるしむしろ源平交代思想に支配されてた当時なろ平家の方がよっぽど周りに認めさせやすそう

101 : 2021/05/15(土)20:39:19 ID:cuO3IjOF0

>>92

吉良の前に斯波家もいるしなぁ

94 : 2021/05/15(土)20:38:34 ID:jbVmhm/Nd

蹴鞠の名手やろ？

98 : 2021/05/15(土)20:39:00 ID:Zl9Qnh+U0

無双はともかくのぶやぼでも公家フェイスなのはかわいそう

100 : 2021/05/15(土)20:39:11 ID:Nqaa4vXQ0

三河を壁にした信長が上洛天下取りに流れたのを見ると今川義元も死ななければいけたんかもな

102 : 2021/05/15(土)20:39:20 ID:ZRQ+6afH0

北条は強すぎるんだよなぁ…

105 : 2021/05/15(土)20:40:07 ID:NeCTgdEud

ぶっちゃけ三好健在なら信長も上洛無理やったやろ
結局内ゲバでぐちゃぐちゃだった畿内を掠め取っただけやん信長

127 : 2021/05/15(土)20:42:27 ID:VyV5OsMxa

>>105

ノッブって細川と光秀が来る以前にはその気あったんやろか
去年の大河やと美濃取った後のことは特に考えてなかった感じやったけど

155 : 2021/05/15(土)20:45:57 ID:Gi1OEGhv0

>>127

光秀が織田家に転がり込んできて上洛→天下統一も夢じゃないって知ってやる気出したんかな

107 : 2021/05/15(土)20:40:32 ID:4iuvhg5I0

甲陽軍鑑で名指しされた四人の無能な大将
上杉憲政（臆病な大将）
今川氏真（馬鹿な大将）
武田義信（利口すぎる大将）
武田勝頼（強すぎる大将）

111 : 2021/05/15(土)20:41:00 ID:th4+ShHk0

>>107

下二つは何がだめやったんや？

120 : 2021/05/15(土)20:42:07 ID:T7ke6b9I0

>>111

大将が利口すぎるともうお前1人でええやんとなるし
大将が強すぎるとワンマンになる

128 : 2021/05/15(土)20:42:33 ID:th4+ShHk0

>>120

はえー

引用元: 日本史「織田信長はあの今川義元を倒して頭角を現したんや！｣ワイ「今川義元は何したひとなんや…？」