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1 : 2021/05/15(土)20:17:53 ID:USfmBzOH0
織田信長に倒される以外で出てくるか?
"
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19 : 2021/05/15(土)20:23:37 ID:tu+xbCx70
>>1
はぁ~(クソデカため息)

灰吹法という最新の方法で金の産出量を激増させたんだよなあ

 

3 : 2021/05/15(土)20:18:27 ID:guZ0L5wla
東海一の弓取りやぞ

 

4 : 2021/05/15(土)20:18:29 ID:llhn2+/50
東海に商業圏作ったんやない?

 

5 : 2021/05/15(土)20:18:49 ID:E2tyDfk00
式目

 

6 : 2021/05/15(土)20:18:57 ID:uKyIcgsuM
北条に勝てません
武田に勝てません
織田に勝てません

格下の松平いじめ続けてイキってただけだよね

 

87 : 2021/05/15(土)20:37:57 ID:cuO3IjOF0
>>6
武田には勝ってたぞ

 

7 : 2021/05/15(土)20:19:07 ID:CKAr7bcf0
再評価されすぎて逆に過大評価感あるよな
どっちかというと有能なのって爺と参謀やろ?

 

8 : 2021/05/15(土)20:19:15 ID:0F3aEt140
分国法最初に作ったのって北条とどっち先だっけ

 

9 : 2021/05/15(土)20:20:26 ID:7d2EtMp+0
雪斎とか言う坊主がおかしい

 

10 : 2021/05/15(土)20:20:33 ID:2EJ1Jw1M0
今川焼きを作ったんやないか

 

11 : 2021/05/15(土)20:20:51 ID:swVrWq8c0
今川仮名目録つくったパッパのほうが重要やろ

 

12 : 2021/05/15(土)20:20:54 ID:wBZS4GZt0
急に出てきて急にやられるよな

 

13 : 2021/05/15(土)20:21:08 ID:JFYKiMkb0
名門だから

 

14 : 2021/05/15(土)20:21:38 ID:ydFRfCgA0
最近なんか評価の流れよな
Jみたいな逆張り

 

17 : 2021/05/15(土)20:23:17 ID:uKyIcgsuM
>>14
「このひと従来は凡将よばわりされてたけど実はそこまでヘボくないんですよ」が「実は名将だったんですよ」にすり替えられすぎやねん

 

129 : 2021/05/15(土)20:43:04 ID:2errbYxG0
>>17
宇野が実は守備が上手かったとか言われとるのと似たようなもんやな

 

15 : 2021/05/15(土)20:21:44 ID:IoQYRoK2a
戦犯コエテクや

 

18 : 2021/05/15(土)20:23:19 ID:CKAr7bcf0
>>15
コエテクも年々持ち上げるようになってきてるで
野望ではどんどん強くなるし、無双でも麻呂から強面麻呂に変わった

 

21 : 2021/05/15(土)20:24:56 ID:SqZ/aV39a
>>18
黒麻呂無かったことにしたやろ😡
楽しみにしてたのに

 

16 : 2021/05/15(土)20:22:25 ID:6bJwemCw0
一番最初に上洛しようとした人なんだろ

 

20 : 2021/05/15(土)20:23:52 ID:5uTq1YNc0
室町時代の名門なんや
10番目くらい

 

23 : 2021/05/15(土)20:25:26 ID:+ERJlud5M
志村のバカ殿のイメージがあるんよな
近頃その公家大名のイメージ払拭する流れあるんかもしれんが

 

24 : 2021/05/15(土)20:25:27 ID:/n9Y38sZ0
まあ実際大軍で武田と上杉と仲裁したり今川圧倒的有利な三国同盟組んだり
信玄を舎弟みたいに扱っとるし凄いんやろ

 

25 : 2021/05/15(土)20:26:39 ID:oEF7bTDS0
戦場で雑兵に首獲られるレベルなんだから無能でええやろこんなん

 

179 : 2021/05/15(土)20:47:49 ID:GglmkpdO0
>>25
襲われたけど織田の兵5人ぐらい道連れにしとるんや
けっこうパワー型やで

 

26 : 2021/05/15(土)20:26:50 ID:RmWb+JDF0
信長は今川義元が上洛する時に「もう尾張は終わりだ」って叫んだらしい

 

156 : 2021/05/15(土)20:45:59 ID:YIaYbohj0
>>26
なお源頼朝は本当にそのレベルの冗談を言った模様

 

165 : 2021/05/15(土)20:46:43 ID:T7ke6b9I0
>>156
いざ鎌倉

 

197 : 2021/05/15(土)20:49:09 ID:4X6kh/bV0
>>165
美濃尾張やで

 

28 : 2021/05/15(土)20:27:12 ID:JjseFjLX0
言うて静岡やろw

 

29 : 2021/05/15(土)20:28:02 ID:iFPvQizd0
過去に起こった事は大きくは変えられないが、センセーションな解釈で話題になれば金になる
歴史は逆張りを繰り返さないと生きる糧にならんのや

 

30 : 2021/05/15(土)20:28:41 ID:4iuvhg5I0
大河ドラマ武田信玄の中村勘九郎のイメージ

 

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32 : 2021/05/15(土)20:28:54 ID:RwfrIBWmd
弓取り←これなに?

 

41 : 2021/05/15(土)20:30:56 ID:dmP+gQAf0
>>32
アーチャーってことや

 

33 : 2021/05/15(土)20:29:03 ID:FmvJ6yd30
北条氏康武田信玄上杉謙信世代だったから盛りに守られまくりや

 

34 : 2021/05/15(土)20:29:27 ID:0dO7ExhR0
今川「尾張だよこの国」

 

35 : 2021/05/15(土)20:29:39 ID:6O9v1gce0
信長の野望でも急にイケメンになったよな

 

36 : 2021/05/15(土)20:29:46 ID:4iuvhg5I0
太原崇孚がいなければあんなもん

 

38 : 2021/05/15(土)20:30:07 ID:oEF7bTDS0
氏真くんのパパ

 

39 : 2021/05/15(土)20:30:11 ID:K8UktICx0
足利家で将軍が絶えれば今川家から将軍が選ばれるくらいの名門

 

62 : 2021/05/15(土)20:34:58 ID:0B+w4Lh2a
>>39
吉良「俺がいるぞ」

 

40 : 2021/05/15(土)20:30:25 ID:RwfrIBWmd
そろそろ武田勝頼も実は有能だった路線になるんか?

 

42 : 2021/05/15(土)20:30:57 ID:/n9Y38sZ0
>>40
強すぎる大将やぞ
なお

 

43 : 2021/05/15(土)20:31:09 ID:T7ke6b9I0
ジッジもパッパもマッマも大大名やったのに

 

45 : 2021/05/15(土)20:31:22 ID:bgWpWA420
戦場で大将首取られた大名ってこいつと竜造寺の熊さんくらいやろ

 

47 : 2021/05/15(土)20:31:52 ID:NXSc3cwgd
大河ドラマ今川義元
第一話「無念!桶狭間」

 

48 : 2021/05/15(土)20:31:58 ID:0dO7ExhR0
すいませ~ん、朝倉ですけど、再評価路線はま~だ時間かかりそうですかね~?

 

55 : 2021/05/15(土)20:33:25 ID:FmvJ6yd30
>>48
まず下克上した成り上がり者のくせなのに名族イメージを払拭するところからやな

 

49 : 2021/05/15(土)20:32:05 ID:HvAOlzJh0
戦争でもレスバでも最後に勝った奴が偉いんや

 

50 : 2021/05/15(土)20:32:07 ID:lUqCQpkF0
雪斎が手塩にかけて教育したんやから無能って事は無いやろな

 

51 : 2021/05/15(土)20:32:16 ID:EMkcVpvG0
そんなこと言いだしたら武田信玄とか上杉謙信とかみんな過大評価やろ
信長と関わっとるから目立っとるだけの雑魚

 

54 : 2021/05/15(土)20:33:03 ID:qNAgbdQpd
>>51
名前がかっこいい

 

58 : 2021/05/15(土)20:33:48 ID:T7ke6b9I0
>>54
甲斐の虎と越後の龍やしな

 

133 : 2021/05/15(土)20:43:41 ID:C9Eb6/Ij0
>>58
山梨のニャンコと新潟のヘビ思ったら大したことない

 

52 : 2021/05/15(土)20:32:54 ID:DrSugUqrH
雪斎の教えが強い

 

53 : 2021/05/15(土)20:33:02 ID:3V4eLb8FM
応仁の乱~桶狭間の戦いまでガチで端折るからな

 

59 : 2021/05/15(土)20:33:58 ID:xscsOc180
歴史の被害者感あるよな
信長に負けたってだけでドラマでも悪役にしかならない

 

60 : 2021/05/15(土)20:34:07 ID:wRihi/FWa
徳川家康の親父やぞ

 

61 : 2021/05/15(土)20:34:43 ID:/LRvPynYM
戦国BASARAやと変人にされてるな

 

64 : 2021/05/15(土)20:35:24 ID:Gi1OEGhv0
意外に有能じゃなかったか?
将軍家の太客やろ

 

66 : 2021/05/15(土)20:35:53 ID:nLCJDRyF0
ノブヤボでクソデブの麿だったのが急にイケメンになってて草

 

73 : 2021/05/15(土)20:36:39 ID:T7ke6b9I0
>>66
谷原義元のせいやろなぁ

 

67 : 2021/05/15(土)20:36:02 ID:T7ke6b9I0
本当に無能なのはムスッコやからセーフ

 

69 : 2021/05/15(土)20:36:09 ID:3V4eLb8FM
日本史ですら秀吉が小田原に攻め入ったこと満足に説明しないからな

 

70 : 2021/05/15(土)20:36:18 ID:4iuvhg5I0
朝倉義景も一向一揆抑えてたりそこまで悪いわけでもないんだが、織田に目を付けられたのが運の尽きだったな
しかも頭蓋骨をオモチャにされるオマケ付き

 

72 : 2021/05/15(土)20:36:27 ID:qb//eZyQ0
ちょっと調べると「実はコイツもすごかったんやな!」ってなるけど
もっと調べると「実はコイツ、母ちゃんと付き添いの生臭坊主がすごかっただけなんじゃ…?」
ってなる人

 

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74 : 2021/05/15(土)20:36:41 ID:DAAwSAfL0
和田アキ子「今川さん、あなたは何をされた方なの?」

 

76 : 2021/05/15(土)20:36:47 ID:0B+w4Lh2a
なぜ義元は北条の河東地域を攻めたのか?

 

99 : 2021/05/15(土)20:39:10 ID:47PRB6XBa
>>76
当時北条が関東で包囲網敷かれてたからついでに奪ってやるっていう

 

78 : 2021/05/15(土)20:37:12 ID:bYXTUl2rM
子孫がドカベンに出てたろ(適当)

 

80 : 2021/05/15(土)20:37:28 ID:MUUze4i9d
そんなことより三好の丸パクリした信長を革新的革命児みたいな扱いやめろ

 

81 : 2021/05/15(土)20:37:30 ID:+CRIru390
北条氏政も有能でええか?

 

83 : 2021/05/15(土)20:37:44 ID:0B+w4Lh2a
>>81
氏政は有能やろ

 

82 : 2021/05/15(土)20:37:32 ID:9dQo+udJd
朝倉も織田も斯波さんの手下に過ぎないという事実
なんで朝倉は所詮同格のくせしてあんなに織田に対してイキってたん?

 

84 : 2021/05/15(土)20:37:49 ID:/n9Y38sZ0
仮に桶狭間勝ったとして三好六角に勝つのはまず無理やろうけど
義元の代で美濃と伊勢ぐらいならいけるか?

 

91 : 2021/05/15(土)20:38:28 ID:0B+w4Lh2a
>>84
太原雪斎が健在なら行けたやろな

 

85 : 2021/05/15(土)20:37:53 ID:A4VITz5Q0
美濃三人衆も再評価してもらえますか?

 

103 : 2021/05/15(土)20:39:31 ID:bgWpWA420
>>85
三人衆いうわりに一徹だけ突出して格上感ない?

 

171 : 2021/05/15(土)20:47:01 ID:4Meq8SqZa
>>103
安藤守就とあと一人だれ?

 

172 : 2021/05/15(土)20:47:28 ID:w69tc1MM0
>>171
ぼくぜん

 

196 : 2021/05/15(土)20:49:03 ID:4Meq8SqZa
>>172
氏家卜全かサンガツ

 

88 : 2021/05/15(土)20:38:18 ID:PALSwjnUd
戦国無双の義元ほんと酷い

 

89 : 2021/05/15(土)20:38:21 ID:7wrTuI7C0
静岡市民は崇拝してそう
浜松市民はどうでもよさそう

 

90 : 2021/05/15(土)20:38:25 ID:hhYFi0IyM
蘆名、最上

こいつらも過大評価入ってるよな

 

92 : 2021/05/15(土)20:38:33 ID:jT4GhbVFM
今川将軍とか今川が勝手に言ってるだけで実際足利も吉良も絶えましたなんてなったら誰も足利幕府自体認めなくなるしむしろ源平交代思想に支配されてた当時なろ平家の方がよっぽど周りに認めさせやすそう

 

101 : 2021/05/15(土)20:39:19 ID:cuO3IjOF0
>>92
吉良の前に斯波家もいるしなぁ

 

94 : 2021/05/15(土)20:38:34 ID:jbVmhm/Nd
蹴鞠の名手やろ?

 

98 : 2021/05/15(土)20:39:00 ID:Zl9Qnh+U0
無双はともかくのぶやぼでも公家フェイスなのはかわいそう

 

100 : 2021/05/15(土)20:39:11 ID:Nqaa4vXQ0
三河を壁にした信長が上洛天下取りに流れたのを見ると今川義元も死ななければいけたんかもな

 

102 : 2021/05/15(土)20:39:20 ID:ZRQ+6afH0
北条は強すぎるんだよなぁ…

 

105 : 2021/05/15(土)20:40:07 ID:NeCTgdEud
ぶっちゃけ三好健在なら信長も上洛無理やったやろ
結局内ゲバでぐちゃぐちゃだった畿内を掠め取っただけやん信長

 

127 : 2021/05/15(土)20:42:27 ID:VyV5OsMxa
>>105
ノッブって細川と光秀が来る以前にはその気あったんやろか
去年の大河やと美濃取った後のことは特に考えてなかった感じやったけど

 

155 : 2021/05/15(土)20:45:57 ID:Gi1OEGhv0
>>127
光秀が織田家に転がり込んできて上洛→天下統一も夢じゃないって知ってやる気出したんかな

 

107 : 2021/05/15(土)20:40:32 ID:4iuvhg5I0
甲陽軍鑑で名指しされた四人の無能な大将
上杉憲政(臆病な大将)
今川氏真(馬鹿な大将)
武田義信(利口すぎる大将)
武田勝頼(強すぎる大将)

 

111 : 2021/05/15(土)20:41:00 ID:th4+ShHk0
>>107
下二つは何がだめやったんや?

 

120 : 2021/05/15(土)20:42:07 ID:T7ke6b9I0
>>111
大将が利口すぎるともうお前1人でええやんとなるし
大将が強すぎるとワンマンになる

 

128 : 2021/05/15(土)20:42:33 ID:th4+ShHk0
>>120
はえー

 

引用元: 日本史「織田信長はあの今川義元を倒して頭角を現したんや!」ワイ「今川義元は何したひとなんや…?」

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