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歴史

賤ヶ岳の戦いって単なる織田家の派閥争いかと思われてるけど

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1: 名無しさん＠おーぷん 19/05/11(土)16:03:31 ID:mrb
天下分け目の大戦だよな？
家康にとっての関ヶ原 秀吉にとっての賤ヶ岳
"

2: 名無しさん＠おーぷん 19/05/11(土)16:04:27 ID:DyB
関ヶ原以前の天下分け目は
小牧長久手やろ

 

4: 名無しさん＠おーぷん 19/05/11(土)16:05:04 ID:mrb
>>2
家康が滅亡一歩手前なだけやん

 

3: 名無しさん＠おーぷん 19/05/11(土)16:04:59 ID:UZU
天王山は？

 

8: 名無しさん＠おーぷん 19/05/11(土)16:06:55 ID:mrb
>>3
当初明智軍は摂津国衆と合戦してるだけやと思うとったらしいから天王山は却下

 

6: 名無しさん＠おーぷん 19/05/11(土)16:05:23 ID:mTv
ワイにはもう分け目がないぞ

 

7: 名無しさん＠おーぷん 19/05/11(土)16:06:14 ID:AMW
>>6
かなC

 

9: 名無しさん＠おーぷん 19/05/11(土)16:09:41 ID:yjs
天下分け目っていうのは「天下がふたつに別れた争った」って意味やで
だから実質天下分け目は関ケ原しかないんや
賤ヶ岳は日本の一地方でのただのお家騒動
そいつにとってのるかそるかの戦いやって言いたいならそれは「天王山」が使い方としたら正解や
歴史と共に国語も学ばんとあかんで

 

11: 名無しさん＠おーぷん 19/05/11(土)16:10:45 ID:mrb
>>9
天下の定義を勉強しようねー

 

10: 名無しさん＠おーぷん 19/05/11(土)16:09:54 ID:mrb
小牧長久手の戦いは徳川実紀の記述で天下分け目だと思われてるだけやねマジレスすると

 

12: 名無しさん＠おーぷん 19/05/11(土)16:11:46 ID:GNM
興亡をかけた一大決戦ではあるけど天下分け目ではなさそう

 

13: 名無しさん＠おーぷん 19/05/11(土)16:12:41 ID:mrb
>>12
賤ヶ岳で柴田が勝ってたらどうなるやろうか

 

15: 名無しさん＠おーぷん 19/05/11(土)16:22:29 ID:mrb
秀吉は賤ヶ岳で勝って畿内政権を全国政権にする突破口にしたし家康は関ヶ原で勝って江戸幕府を樹立したんだよな

 

24: 名無しさん＠おーぷん 19/05/11(土)16:31:14 ID:Ik6
桶狭間の所為で戦国の静岡は名統治者がおらんかった…

 

27: 名無しさん＠おーぷん 19/05/11(土)16:34:03 ID:mrb
>>24
今川義元

 

30: 名無しさん＠おーぷん 19/05/11(土)16:37:24 ID:Ik6
>>27
あれが死んで戦国時代幕開けとも言われる……
今川以降やと別勢力の家臣たちが収めてるやろ
よく県として残ったな……

 

33: 名無しさん＠おーぷん 19/05/11(土)16:38:09 ID:mrb
>>30
今川義元は名将やろ！

 

35: 名無しさん＠おーぷん 19/05/11(土)16:38:51 ID:5Ub
>>33
名将が死んで大変なことになっとるって話しちゃうんか

 

36: 名無しさん＠おーぷん 19/05/11(土)16:39:19 ID:mrb
>>35
いや今川義元をあれ呼ばわりは酷いやろ

 

40: 名無しさん＠おーぷん 19/05/11(土)16:42:30 ID:Ik6
>>36
一応は元祖東海一の弓取り言われてるんも知ってるし
静岡県の武将言ったら徳川でも北条でも井伊でもなく今川やと思ってるけど……
静岡県人としてはもっと乱世で頑張って欲しかったわ

 

42: 名無しさん＠おーぷん 19/05/11(土)16:43:42 ID:mrb
>>40
息子の氏真は乱世を巧みに生き残るで

 

25: 名無しさん＠おーぷん 19/05/11(土)16:31:35 ID:fyP
なんなら遠州で家康と小競り合いしてた勢力も天下分け目の戦いをしてたんやな

 

26: 名無しさん＠おーぷん 19/05/11(土)16:32:43 ID:mrb
>>25
規模を考えろや

 

28: 名無しさん＠おーぷん 19/05/11(土)16:34:22 ID:fyP
>>26
それなら滋賀北部でちょこまかやってただけやん賤ヶ岳
遠州一国の方がまだ規模大きいわ

 

29: 名無しさん＠おーぷん 19/05/11(土)16:36:16 ID:mrb
>>28
羽柴軍5万と柴田軍3万の大戦やぞ

 

31: 名無しさん＠おーぷん 19/05/11(土)16:37:41 ID:fyP
>>29
なお実質49000対10000にしてしまった残念な武将がいるもよう

 

32: 名無しさん＠おーぷん 19/05/11(土)16:37:43 ID:dft
ノッブの前の天下は近畿の支配者のことやでホンマ
永禄の変だって天下をかけた戦い義輝無双スキー

 

34: 名無しさん＠おーぷん 19/05/11(土)16:38:28 ID:4q6
イッチもワイのスレくるとええでwww
ニワカキッズたちがイッチの味方してくれるでwwww

 

38: 名無しさん＠おーぷん 19/05/11(土)16:40:55 ID:fyP
静岡なら今川義元をあれ呼ばわりしたくなるのもしゃーない
あれ頓死にしか見えんしそれで天下手放したわけやし

 

39: 名無しさん＠おーぷん 19/05/11(土)16:41:50 ID:mrb
>>38
浅はかやなw今川義元を貶めるのじゃなく素直に信長を褒めれば良いのに

 

44: 名無しさん＠おーぷん 19/05/11(土)16:45:08 ID:4q6
天下分け目の賤ヶ岳からうまく話題逸らししてて草
イッチなかなかの策士やね

 

46: 名無しさん＠おーぷん 19/05/11(土)16:46:10 ID:mrb
>>44
今川義元馬鹿にされてるのがゆるせんからな

 

48: 名無しさん＠おーぷん 19/05/11(土)16:47:29 ID:fyP
ワイはあのガイジやろと言うたけど確かに99cニキ言うてへんね
同一人物説もワイが提唱したのに乗っただけやし

 

49: 名無しさん＠おーぷん 19/05/11(土)16:47:29 ID:GNM
戦国ヲタってガイジばっかやんけ（困惑）
まだ正史翻訳ガイジとか王平ガイジとか郭嘉に親殺されたニキのほうが良心的やわ

 

50: 名無しさん＠おーぷん 19/05/11(土)16:47:55 ID:fyP
>>49
王平はここのイッチと同じ臭いんだよなあ…

 

52: 名無しさん＠おーぷん 19/05/11(土)16:48:08 ID:Ujf
郭嘉に親殺されたニキは黄巾族の末裔か何かですかね…

 

58: 名無しさん＠おーぷん 19/05/11(土)16:50:01 ID:xl1
>>52
鄧艾に親殺されたニキもいたぞ

 

59: 名無しさん＠おーぷん 19/05/11(土)16:50:19 ID:99c
なぜ戦国時代スレと三国志スレにはガイジが多いのか
人気だからか？

 

60: 名無しさん＠おーぷん 19/05/11(土)16:50:48 ID:xl1
>>59
第二次世界大戦スレという魔境があるぞ

 

62: 名無しさん＠おーぷん 19/05/11(土)16:51:21 ID:99c
>>60
近現代史スレって戦国三国志に比べたらだいぶ平和ちゃう？

 

61: 名無しさん＠おーぷん 19/05/11(土)16:51:18 ID:GNM
日本戦国時代って資料と逸話と虚構が錯綜してるから荒れ気味な印象
その点中国は共通の正史基本やから論がまとまりやすい
こんな印象

 

73: 名無しさん＠おーぷん 19/05/11(土)16:54:06 ID:UZU
もう絶望先生知らん奴がおんjする程時が過ぎたのか

 

75: 名無しさん＠おーぷん 19/05/11(土)16:54:41 ID:A4B
>>73
最後のテレビアニメ化から10年経つからなぁ

 

74: 名無しさん＠おーぷん 19/05/11(土)16:54:37 ID:F08
騎馬の運用云々のスレはやばかった

 

77: 名無しさん＠おーぷん 19/05/11(土)16:55:59 ID:99c
>>74
あれ普段は専門板にいるヤバい奴って感じがしたわ

 

78: 名無しさん＠おーぷん 19/05/11(土)16:56:02 ID:fyP
本来おんjの戦国スレとか佐久間が荒らしまくって開拓をやめたジャンルやからそこに突っ込むやつもやっぱりガイジしか残ってへん

 

83: 名無しさん＠おーぷん 19/05/11(土)16:57:55 ID:fyP
光秀見たいけどなあ
パワハラとか謀反の感じとか大河でどう描くか見たいし

 

84: 名無しさん＠おーぷん 19/05/11(土)16:58:42 ID:mrb
>>83
前半生がまるごと創作し放題やから期待してない

 

85: 名無しさん＠おーぷん 19/05/11(土)16:58:43 ID:99c
じゃけん面白い光秀大河作れるようにいだてん見てNHK応援しましょうね～

 

87: 名無しさん＠おーぷん 19/05/11(土)16:59:05 ID:xtG
ぞ、賤ケ岳

 

88: 名無しさん＠おーぷん 19/05/11(土)16:59:22 ID:mrb
>>87
しずがたけ やで

 

92: 名無しさん＠おーぷん 19/05/11(土)17:00:46 ID:fyP
やたら忠義こだわるなイッチ

 

94: 名無しさん＠おーぷん 19/05/11(土)17:01:32 ID:MsZ
下克上しらんねやろな

 

97: 名無しさん＠おーぷん 19/05/11(土)17:02:40 ID:xl1
ノッブも主君尾張から叩き出してるやろ

 

100: 名無しさん＠おーぷん 19/05/11(土)17:03:49 ID:mrb
>>97
ノッブは被害者やろ！だから加害者を追い出したに過ぎん

 

101: 名無しさん＠おーぷん 19/05/11(土)17:04:01 ID:GNM
戦国スレって佐久間ガイジを期待してる節ある

 

106: 名無しさん＠おーぷん 19/05/11(土)17:05:33 ID:99c
純粋に戦国時代が好きなおんJ民いない説

 

111: 名無しさん＠おーぷん 19/05/11(土)17:06:50 ID:mrb
>>106
いるでワイや

 

115: 名無しさん＠おーぷん 19/05/11(土)17:09:09 ID:mrb
大正義上杉謙信好きなやつおらんの？

 

116: 名無しさん＠おーぷん 19/05/11(土)17:09:33 ID:fyP
おってもこのスレの流れで出てくるわけない

 

117: 名無しさん＠おーぷん 19/05/11(土)17:10:12 ID:mrb
>>116
戦国語らんのか...

 

119: 名無しさん＠おーぷん 19/05/11(土)17:11:49 ID:fyP
>>117
スレタイ的に賤ヶ岳で謙信の死後でかつ美濃大返しとか静岡九戸くらいしか話飛んでないのにどこに謙信好きがワイ好きやでとか出てくるとこあったんや…？

 

121: 名無しさん＠おーぷん 19/05/11(土)17:12:49 ID:mrb
>>119
きっかけを作ったら出てくるんかなって考えや

 

125: 名無しさん＠おーぷん 19/05/11(土)17:14:50 ID:Uw0
実質のぶたすの美濃攻略で尾張美濃二カ国制覇の時点で他とは石高比べ物にならないくらいになってるから
稲葉山城攻めが天下分け目だよね

 

127: 名無しさん＠おーぷん 19/05/11(土)17:15:23 ID:mrb
>>125
観音寺城の戦いやぞ

 

128: 名無しさん＠おーぷん 19/05/11(土)17:16:40 ID:Uw0
>>127
佐々木とか近江半国だけやし余裕やろ

 

129: 名無しさん＠おーぷん 19/05/11(土)17:17:01 ID:mrb
>>128
侮るなかれ

 

130: 名無しさん＠おーぷん 19/05/11(土)17:17:02 ID:Uw0
佐々木六角氏

 

136: 名無しさん＠おーぷん 19/05/11(土)17:23:10 ID:F08
（スレタイの議論していいのだろうか…）

 

137: 名無しさん＠おーぷん 19/05/11(土)17:23:41 ID:mrb
>>136
して良いやろ

 

140: 名無しさん＠おーぷん 19/05/11(土)17:26:05 ID:fyP
言論封殺ニキが佐久間ガイジ越えてて草
やっぱあれやべーやつやったんやな

 

141: 名無しさん＠おーぷん 19/05/11(土)17:27:46 ID:mrb
岡田秀文の賤ヶ嶽という書籍読むと派閥争いの域を超えた合戦やで賤ヶ岳の合戦は

 

144: 名無しさん＠おーぷん 19/05/11(土)17:29:40 ID:F08
>>141
調べたけど小説？なんかな
内容はどない感じなんるや

 

149: 名無しさん＠おーぷん 19/05/11(土)17:31:08 ID:mrb
>>144
本能寺の変から物語は始まって滝川一益が落ちぶれて話が終わる

 

150: 名無しさん＠おーぷん 19/05/11(土)17:31:33 ID:fyP
>>149
賤ヶ岳とは（哲学）

 

153: 名無しさん＠おーぷん 19/05/11(土)17:31:59 ID:mrb
>>150
きっかけから物語が始まる

 

引用元: 賤ヶ岳の戦いって単なる織田家の派閥争いかと思われてるけど

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