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歴史

「聖徳太子は存在が怪しい」「足利尊氏像は別人」「坂本龍馬はたいしたことしてない」　←こういうの

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1 : 2021/09/14(火)02:39:13 ID:u2T39UjAM
いや昔の奴らもっとちゃんと検証しろよ…
"

4 : 2021/09/14(火)02:40:14 ID:Pf02pKzs0
>>1
尊氏は朝敵やから残ってないんや
仕方ないからそれっぽいのを採用しただけや

 

8 : 2021/09/14(火)02:40:50 ID:ZRROQd+4r
>>4
幕府開いたやん

 

2 : 2021/09/14(火)02:39:38 ID:ZRROQd+4r
龍馬の過大評価っぷりが異常じゃね

 

3 : 2021/09/14(火)02:39:53 ID:mVXyX2Rn0
龍馬は小説のせいやん

 

5 : 2021/09/14(火)02:40:15 ID:ZRROQd+4r
西郷も別人じゃないっけ？

 

16 : 2021/09/14(火)02:43:28 ID:UcfnwooI0
>>5
有名な西郷隆盛像は西郷隆盛と全く似てないらしい
完成した銅像を見た西郷隆盛の奥さんの証言な

 

6 : 2021/09/14(火)02:40:19 ID:VBk9jW2C0
武田鉄矢に怒られるぞ

 

9 : 2021/09/14(火)02:41:02 ID:ZRROQd+4r
>>6
そいつが何様なの？

 

7 : 2021/09/14(火)02:40:48 ID:qJ+a50kw0
なんか最近はこの逆張りがまた覆されたりする例もあるし歴史はわからへんな

 

10 : 2021/09/14(火)02:41:27 ID:ZRROQd+4r
信長像も別人だっけ？

 

11 : 2021/09/14(火)02:41:29 ID:hjBBP8nR0
桶狭間は奇襲じゃないのはさすがに定説になってきたか

 

14 : 2021/09/14(火)02:42:13 ID:u2T39UjAM
>>11
マジ？
計画的なもの？

 

13 : 2021/09/14(火)02:41:49 ID:u2T39UjAM
義経のどこが美少年なんw

 

15 : 2021/09/14(火)02:42:59 ID:TjUpTWoh0
真田十勇士←存在しなかった

 

23 : 2021/09/14(火)02:45:30 ID:88LMzpdor
>>15
最初から創作扱いやのに何言うてんねん

 

17 : 2021/09/14(火)02:43:39 ID:xwUdwHpLa
関ヶ原のいわゆる問鉄砲はなんでこんなアホみたいな話が信じられてたんやと思う
松尾山の上の方に撃てるハイスペックな銃あるならそのまま宇喜多と三成スナイプするわ

 

29 : 2021/09/14(火)02:46:44 ID:JOyEIDxi0
>>17
あれはそもそも「銃声」で脅したという話やろ

 

18 : 2021/09/14(火)02:44:13 ID:u25dR6FuM
聖徳太子がいないならキリストかていない

 

19 : 2021/09/14(火)02:44:20 ID:0A6kOfkf0
豊臣秀吉は猿じゃない

 

20 : 2021/09/14(火)02:44:55 ID:W00Qqxzl0
いい箱作ろう鎌倉幕府

 

21 : 2021/09/14(火)02:44:56 ID:TjUpTWoh0
徳川家康は非人の生まれだった

 

28 : 2021/09/14(火)02:46:38 ID:/237oXGQ0
>>21
それ秀吉やない？

 

22 : 2021/09/14(火)02:45:24 ID:JOyEIDxi0
歴史ってのはそもそも勝者の側が都合よく書いてるものやからしゃーないんや
敗者の歴史は消されていく
せやから日本書紀以前の史書も残ってない
今の教科書かて都合の悪いことは書いてなかったりするし
まあそんなもんなんや

 

24 : 2021/09/14(火)02:45:42 ID:0A6kOfkf0
神武はそんなに長いイキしてない

 

25 : 2021/09/14(火)02:46:20 ID:ld7YsfJP0
史学界隈は事実よりイデオロギーが幅を効かせてるから5年くらいしたら
またまったく逆の学説が出たりしてるかもしれんし何が何時ひっくり返るかわからん

 

26 : 2021/09/14(火)02:46:25 ID:i6HWzXFd0
徳川家康は影武者だった

 

27 : 2021/09/14(火)02:46:35 ID:f+Kb/tdP0
島津義弘「鬼石曼子（鬼島津）」「捨てがまり」のどっちも創作

 

34 : 2021/09/14(火)02:47:56 ID:qpQhvVgnd
明治以降の宗教はそれまでのと全然ちがう
割と知らん人多いよな

 

35 : 2021/09/14(火)02:48:03 ID:8qPKhQrf0
歴史なんて基本作り話や
ファンタジーとして割り切れ

 

38 : 2021/09/14(火)02:48:50 ID:Mn/tngLo0
>>35
それのせいで人生左右されるって割とやばくね？

 

43 : 2021/09/14(火)02:49:33 ID:ZRROQd+4r
>>38
人生もファンタジーやろ

 

36 : 2021/09/14(火)02:48:31 ID:ZRROQd+4r
信長も鉄砲連射よりも普通に計画的な戦闘とかが強さの秘訣だったらしいな

 

40 : 2021/09/14(火)02:49:15 ID:i6HWzXFd0
豊臣秀吉はサンカ

 

41 : 2021/09/14(火)02:49:20 ID:oPFwbXhjM
マッドフラッドで検索してみろ

結構マジかもって思うぞ

 

42 : 2021/09/14(火)02:49:32 ID:g9u7hmri0
”てつはう”たいした威力なかった

 

46 : 2021/09/14(火)02:49:47 ID:ZRROQd+4r
>>42
ビビるやん
それも威力や

 

53 : 2021/09/14(火)02:51:11 ID:g9u7hmri0
>>46
重すぎて投げても届かない・・・

 

45 : 2021/09/14(火)02:49:43 ID:xHMDqx1S0
ヒカキンの本名が変

 

47 : 2021/09/14(火)02:50:02 ID:svpw43Udd
天狗はガチでいた。漂流した白人

 

87 : 2021/09/14(火)02:59:03 ID:SBGyOid10
>>47
山伏や

 

48 : 2021/09/14(火)02:50:36 ID:ZRROQd+4r
曽我氏が仏教を信仰してなかったら日本はどうなってたんや？

 

77 : 2021/09/14(火)02:55:49 ID:rYRwfjgH0
>>48
そもそも神道なんてもんが後付けやしな
曽我氏の頃に神道なんて宗教は無かったし
天照信仰すら後の日本書紀時点でも固まってないわけで
それに当時の仏教てのは信仰だけやなしに建築や医療など最先端技術とセットで考えるもんやからどっちみち仏教に染まってたんちゃうかな

 

52 : 2021/09/14(火)02:51:08 ID:7e4jzvARa
龍馬は反動で過小評価になっとる

 

55 : 2021/09/14(火)02:51:39 ID:aEGGixqoa
義経はチンギスハーン

 

56 : 2021/09/14(火)02:51:39 ID:Yo8ac4w/0
聖徳太子存在しないは結構説得力あったんやで
今は完全否定やけど

 

61 : 2021/09/14(火)02:53:23 ID:7e4jzvARa
「聖徳太子はおらんけど摂政厩戸王はいます」←？？？

これがほんま訳が分からんのや
当時はそう呼ばれてなかったとかそういう話なん？

 

73 : 2021/09/14(火)02:55:23 ID:Yo8ac4w/0
>>61
ちゃうちゃう
聖徳太子って日本書紀にしか記述なかったんや
だからおかしいやろ？ってなるの当然やん
そしたら研究進んでで日本書紀以前の資料にも聖徳太子の記述出て来たから否定されたんや

 

64 : 2021/09/14(火)02:53:42 ID:7K7LsPg8F
自分の人生での選択すら理由は後付けやろ
人間の記憶も記録も改変されていくものや

 

65 : 2021/09/14(火)02:54:17 ID:Z8+rn6J90
女城主直虎は男

 

66 : 2021/09/14(火)02:54:17 ID:rAOL33hM0
聖徳太子が何言ったか
和の精神ですよ
聖徳太子。知らない？

 

70 : 2021/09/14(火)02:55:08 ID:ld7YsfJP0
>>66
知ってましゅ

 

67 : 2021/09/14(火)02:54:43 ID:YqAjtgUm0
信じられてるのは創作
実はこうだった
ってのも別に大した証拠が有る訳でもないんやからただの創作だよね

もし現代の創作が定説になったとしても50年後にも
あの定説は創作
実はこうだった
と新たな創作を作ってると思う

 

68 : 2021/09/14(火)02:54:44 ID:SET/7ay+a
皇暦2680年

 

69 : 2021/09/14(火)02:54:59 ID:MWKG7LOKp
去年起きたこともホンマかどうかわからんのにそんなもんわからんやろ

 

71 : 2021/09/14(火)02:55:16 ID:tIfp5nEjp
龍馬は具体的に評価下がる何かあったんか？

 

78 : 2021/09/14(火)02:56:23 ID:sAJvqHgta
板垣死すとも自由は死せずなんて言ってない

 

82 : 2021/09/14(火)02:57:41 ID:nT4JYLqn0
坂本龍馬も維新でチョロチョロしとったのは史実やろ？
亀山社中とか海援隊とか

 

83 : 2021/09/14(火)02:57:45 ID:QOu+V4aB0
厩戸王とか言いにくいねん聖徳太子でええやろ

 

85 : 2021/09/14(火)02:58:19 ID:FygPZxPw0
実際ゴッドハンドみたいに捏造された歴史とかいっぱいあるんやろな

 

89 : 2021/09/14(火)02:59:35 ID:IxNdM9U70
ひらめ顔の沖田も別人やなかったっけ？

 

90 : 2021/09/14(火)02:59:38 ID:4c+h0sIhp
長篠の戦いの火縄銃3000丁が嘘やったみたいなのはおもろいな
たかが数百丁の鉄砲で武田の重臣バタバタ戦死したのが不憫でしゃあない

 

108 : 2021/09/14(火)03:03:38 ID:xwUdwHpLa
>>90
鉄砲の数だけなら茨城県の武将がヤバいんやっけ

 

93 : 2021/09/14(火)02:59:51 ID:dmI3LjTdd
古事記偽書説はあると思うわ
設定忘れてたりするし重要人物が入れ替わってたりするし日本書紀とは別のバイアスがかかっとる

 

163 : 2021/09/14(火)03:13:19 ID:LHAxcqjWd
>>93
記紀神話はそもそも史実が反映してる前提で語られすぎや

 

182 : 2021/09/14(火)03:15:58 ID:dmI3LjTdd
>>163
割と書記のほうは「一説にはこうで、一説にはこうやけど、まあよくわからんな」的な書き方で好感が持てるんやけどな
もちろん政治関連はガチガチにバイアスかかっとるけど神話は結構扱いがテキトーや

 

98 : 2021/09/14(火)03:01:08 ID:IxNdM9U70
別人じゃなくて沖田モデルで書かれて
沖田の孫が雰囲気似とるなって発言しただけやったな
写真ちゃんと残ってるのは土方や近藤のみ

 

99 : 2021/09/14(火)03:02:00 ID:HFIXJxky0
昔の出来事って誰かが書いた文書でしか知ることができないから
その文書の信憑性が他との比較によって怪しくなったり、新しい文書が見つかったりすることで評価が変わるんや

 

101 : 2021/09/14(火)03:02:22 ID:4c+h0sIhp
幕末の人間は主に司馬遼太郎が頑張り過ぎたせいでホンマに隅々まで過大評価の嵐やね

 

103 : 2021/09/14(火)03:02:37 ID:3tQm7Q7s0
那須与一の伝説は本物なんか？ぐうかっこいい

 

110 : 2021/09/14(火)03:04:03 ID:wCSNcvQF0
>>103
そもそもおらんかった説はあるで

 

120 : 2021/09/14(火)03:05:35 ID:3tQm7Q7s0
>>110
悲しいわ コイツの影響で弓道始めたのに

 

132 : 2021/09/14(火)03:07:36 ID:wCSNcvQF0
>>120
与一って名前が名前の法則的に十一郎なんやが
一郎から十郎までの情報がないというか
与一以外の那須一族の情報がないとかやな

 

142 : 2021/09/14(火)03:09:42 ID:3tQm7Q7s0
>>132
はえーずいぶん具体的やな

 

109 : 2021/09/14(火)03:03:44 ID:IxNdM9U70
昔の肖像画は別人、定説は違ってたってせいで
今は伝つけまくってるそうだな
伝源頼朝像とか

 

111 : 2021/09/14(火)03:04:22 ID:9uXR/ykjd
坂本って司馬前から人気あったやろ

 

112 : 2021/09/14(火)03:04:34 ID:M5eEMZx6M
のぶなは女の子だった

 

113 : 2021/09/14(火)03:04:37 ID:nT4JYLqn0
元寇は恨みもった義経説なかった？
ようわからん説

 

117 : 2021/09/14(火)03:05:03 ID:wCSNcvQF0
>>113
義経はいくらでもとんでも説あるやろ

 

115 : 2021/09/14(火)03:04:48 ID:bHk4EckIa
聖徳太子はいたけど藤原不比等が功績を盛ってる
足利尊氏像は足利家執事の高師直
坂本龍馬はグラバー商会のパシリ。今はこういう評価が普通やね

 

137 : 2021/09/14(火)03:08:41 ID:ZMDQlb7l0
>>115
厩戸は書紀の編纂に元興寺関連の書物が使われたからってのが今は主流やし騎馬武者像の師直説は根拠の高階氏の紋が後からの加筆なのが分かって完全に破綻しとるんやがそれが普通っていつの時代や

 

149 : 2021/09/14(火)03:10:57 ID:bHk4EckIa
>>137
はえ～
今はそんなんか

 

164 : 2021/09/14(火)03:13:21 ID:ZMDQlb7l0
>>149
はえ～やなくてなんか言うなら最低限調べるぐらいせえや

 

123 : 2021/09/14(火)03:06:25 ID:4FisTt6x0
どうでもええことやが昔の人の肖像画ってキズとかニキビとかねえなって思ったわ

 

引用元: 「聖徳太子は存在が怪しい」「足利尊氏像は別人」「坂本龍馬はたいしたことしてない」　←こういうの

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