歴史2019年4月9日

【三国志】馬謖は何故、諸葛亮の言いつけを守らず山を登ったのか【謎】

三国志諸葛亮アピール司馬懿有利馬謖お気に入り

1: 風吹けば名無し 2019/03/31(日)12:33:1 ID:9/9TEwASa

なんでなんや？

2: 風吹けば名無し 2019/03/31(日)12:33:3 ID:dwM7U32ea

自分の能力アピールしたかったから

3: 風吹けば名無し 2019/03/31(日)12:34:0 ID:9/9TEwASa

>>2

山登らず負けたらしゃーないで済んでた可能性あるんちゃうか

4: 風吹けば名無し 2019/03/31(日)12:34:1 ID:maIPd5jv0

劉備のお気に入りで諸葛亮を凌ごうと思ったんじゃね？

5: 風吹けば名無し 2019/03/31(日)12:34:3 ID:9/9TEwASa

>>4

ファッ！？こんな理由ならアホやん...

26: 風吹けば名無し 2019/03/31(日)12:40:2 ID:k59hEsIW0

>>5

劉備は馬謖嫌いやなかったか？

35: 風吹けば名無し 2019/03/31(日)12:42:2 ID:KZoh5Je9d

>>26

口だけの奴だから重用するなと孔明に釘を刺しとる

43: 風吹けば名無し 2019/03/31(日)12:43:4 ID:8X7HsVI10

>>35

そもそも劉備が夷陵で惨敗して人材居なくなったから諸葛亮がやりくりに苦労してるのにな
なんやねんその他人事みたいな言い方

6: 風吹けば名無し 2019/03/31(日)12:35:1 ID:qqrsTeak0

そこに山があるからや

7: 風吹けば名無し 2019/03/31(日)12:35:2 ID:F94489pr0

山に登りたい年頃

8: 風吹けば名無し 2019/03/31(日)12:35:4 ID:dXNsFNfzK

負けなきゃいいと言われたのに
勝とうとした

9: 風吹けば名無し 2019/03/31(日)12:36:1 ID:9/9TEwASa

街亭落とされたらもう勝てないんや

10: 風吹けば名無し 2019/03/31(日)12:36:2 ID:ifiWcsM90

そこに山があったからやろ

11: 風吹けば名無し 2019/03/31(日)12:36:2 ID:lyFhU1cfd

読んだ本に山登れって書いてあったからや

12: 風吹けば名無し 2019/03/31(日)12:36:3 ID:A/77ehNvd

司馬懿潰して調子乗ってたんやろ

14: 風吹けば名無し 2019/03/31(日)12:37:0 ID:7ZNE4F8Sd

諸葛に認められるために働いてるなら言うこと聞いてればええけどちゃうやん
劉備に認められてゆくゆくは諸葛漁を超えなあかんねんから

20: 風吹けば名無し 2019/03/31(日)12:38:4 ID:bfTNhEwAp

>>14

すでに劉備は死んでるんですがねぇ

15: 風吹けば名無し 2019/03/31(日)12:37:0 ID:jvs+gFyq0

でも高いところに陣取る方が圧倒的に有利ちゃう？

16: 風吹けば名無し 2019/03/31(日)12:37:1 ID:mbhysBvp0

王平は諸葛亮の言うこと守れって言ったのに黙れ素人が！してこれなのがほんと草

17: 風吹けば名無し 2019/03/31(日)12:37:3 ID:GQq+XRuWd

山頂から上ってくる奴を襲えば動き丸分かりで無敵じゃね？って考え

18: 風吹けば名無し 2019/03/31(日)12:37:3 ID:bfTNhEwAp

諸葛亮の作戦は勝てる可能性が高いが、小勝となるため戦局に影響があまりでない
山登れば大勝できる可能性がある。だから登った。

川中島で啄木鳥が失敗したようなものなので仕方ない

19: 風吹けば名無し 2019/03/31(日)12:38:2 ID:egkI9jDH0

支持待ち人間は二流

21: 風吹けば名無し 2019/03/31(日)12:39:0 ID:yh2KReH9a

でも普通山の上にいる方が有利だよな？
なんでアカンかったんやっけ

24: 風吹けば名無し 2019/03/31(日)12:40:0 ID:qGPeR4oE0

>>21

水とかの補給路潰された

22: 風吹けば名無し 2019/03/31(日)12:39:0 ID:ZZXsccsA0

自分の高学歴ぶりアピールしようと思ったら
部下の文字もろくに読めない中卒ガイジに「でも丞相はそれダメって言ってましたよ」って言われてムキになっちゃった

27: 風吹けば名無し 2019/03/31(日)12:40:3 ID:hcB3MKx60

>>22

低学歴に意見されてカッとなったのはあるやろな

23: 風吹けば名無し 2019/03/31(日)12:39:4 ID:dXNsFNfzK

どっちみち相手は張コウやから無理や

25: 風吹けば名無し 2019/03/31(日)12:40:2 ID:Y7jJlKtHd

馬謖がバントのサイン無視して
ヒット打ったとしても斬られるんやで
当然のこと

28: 風吹けば名無し 2019/03/31(日)12:40:3 ID:4jsbck2a0

まあ文字も読めないような頼りない田舎者しかいなかったから自分が人一倍がんばるしかなかったんやろ

29: 風吹けば名無し 2019/03/31(日)12:40:4 ID:31P2rtai0

師匠のアドバイスよりも孫子の兵法を優先したから

30: 風吹けば名無し 2019/03/31(日)12:41:0 ID:FLt+LFuC0

高いところが好きやった

31: 風吹けば名無し 2019/03/31(日)12:41:3 ID:k59hEsIW0

王平は歴戦の猛将なんやけどなあ

32: JマインDE 2019/03/31(日)12:41:4 ID:+ryNg1QSa

相手が悪すぎ
なんやねん司馬懿張コウって

36: 風吹けば名無し 2019/03/31(日)12:42:3 ID:CCUrooUH0

>>32

「道をふさがれてたら攻略は容易ではなかった」って司馬懿も認めとるんやで

110: JマインDE 2019/03/31(日)12:51:2 ID:+ryNg1QSa

>>36

容易ではなかっただけで攻略自体は出来てたと思うというか、馬謖王平って司馬懿張コウに当てるメンツにしては弱すぎる

33: 風吹けば名無し 2019/03/31(日)12:41:5 ID:P4sDaqE60

言われたことだけやれと言ったり、自分で判断や工夫をしろと言ったり・・・
自分で考えて気を利かせた結果がこれやで・・・

34: 風吹けば名無し 2019/03/31(日)12:42:1 ID:5LrbtG4b0

上から攻めるのは常道やん
川さえ確保していればこっちが上策

41: 風吹けば名無し 2019/03/31(日)12:43:1 ID:CCUrooUH0

>>34

川を確保してたらもうそれは山頂に陣取ってるとは言わんのでは？

47: 風吹けば名無し 2019/03/31(日)12:44:1 ID:31P2rtai0

>>41

山に陣張るにしても補給線考えないといかんでしょ

64: 風吹けば名無し 2019/03/31(日)12:46:3 ID:CCUrooUH0

>>47

補給線確保しても水は現地調達せなあかんやろ
現代と違うんやで

37: 風吹けば名無し 2019/03/31(日)12:42:3 ID:4fQ2xQgwM

なんJ民だって諸葛亮のこと軍略を知らない三流扱いするやん

38: 風吹けば名無し 2019/03/31(日)12:42:4 ID:cADpEdGo0

登山家以外にも他の戦線で皆負けてるよね

39: 風吹けば名無し 2019/03/31(日)12:42:4 ID:YKlRoenma

兵法の基本は高みに陣をはる事だから

40: 風吹けば名無し 2019/03/31(日)12:42:5 ID:FbiawfY20

バッティングコーチとしての実績が有ったから監督やらせた結果みたいなもんだろ

44: 風吹けば名無し 2019/03/31(日)12:43:5 ID:63P3yLe4M

泣いて馬超を切る

75: 風吹けば名無し 2019/03/31(日)12:48:2 ID:Gtf3ysN80

>>44

八つ当たりかよw

84: 風吹けば名無し 2019/03/31(日)12:49:1 ID:aGGx69/U0

>>75

蜀に来てからの馬超の功績思い出せないからしゃーない

90: 風吹けば名無し 2019/03/31(日)12:49:5 ID:ZskaLZu1d

>>84

名前で四球稼いでたAJみたいな功績あるで

45: 風吹けば名無し 2019/03/31(日)12:44:0 ID:bWu9yA630

高きによって低きを視るは勢い既に破竹やから

46: 風吹けば名無し 2019/03/31(日)12:44:0 ID:f6nM3nCSa

サウンドオブミュージック見て感動した

48: 風吹けば名無し 2019/03/31(日)12:44:2 ID:Md/ZH35c0

言うて登山家以外も無能だったから結果負けたんじゃ

58: 風吹けば名無し 2019/03/31(日)12:45:4 ID:RRMUhOyjM

>>48

王平はいかんでしょってちゃんと忠告したんだよな

62: 風吹けば名無し 2019/03/31(日)12:46:1 ID:Md/ZH35c0

>>58

登山家の話になるとそれしかでてこんやん

50: 風吹けば名無し 2019/03/31(日)12:44:2 ID:Ekc2Mt0W0

軍隊なんて独断専行が付き物やろ
ワーテルローのネイとか

51: 風吹けば名無し 2019/03/31(日)12:44:3 ID:T5L9DBcm0

そもそも綱渡りみたいな遠征を始めた諸葛亮がアホなんやで

52: 風吹けば名無し 2019/03/31(日)12:45:0 ID:13L0LygQa

わしを切れる者はおるか？

55: 風吹けば名無し 2019/03/31(日)12:45:3 ID:Ihqh20P00

兵法書にそう書いてあったから

56: 風吹けば名無し 2019/03/31(日)12:45:3 ID:WVf3wOP/0

結局守備に奇策はいらんねん
上から攻めるより進路抑える方が大事

57: 風吹けば名無し 2019/03/31(日)12:45:3 ID:p/9Vmwxo0

やっぱり魏延さんがナンバーワン

59: 風吹けば名無し 2019/03/31(日)12:46:0 ID:9qMkVFXKa

実は諸葛亮の失策で身代わりで責任取った
という創作小話を昔書いたわ

61: 風吹けば名無し 2019/03/31(日)12:46:1 ID:2alNFFpOd

馬謖「ちょっとぐらい失敗してもそんな怒らんやろ・・・」

63: 風吹けば名無し 2019/03/31(日)12:46:2 ID:BVwZDMkH0

山登りは定石だが水源確保をしなかったから

65: 風吹けば名無し 2019/03/31(日)12:46:4 ID:CUSrGMyo0

現場行ってみたら敗走必至の状況だったので師匠に汚名を着せないようあえて泥を被ったから

66: 風吹けば名無し 2019/03/31(日)12:46:5 ID:A2sn0no+p

文字も読めんガイジの言うことなんて聞く必要ないし

67: 風吹けば名無し 2019/03/31(日)12:47:0 ID:31P2rtai0

でも孫子の兵法って言うほど有能か？
山越えで谷進軍してても挟撃や落石食らう可能性はあるし高台を背に布陣して逆落とし食らう戦もけっこうあるやん

71: 風吹けば名無し 2019/03/31(日)12:47:5 ID:Ekc2Mt0W0

>>67

そりゃ原則論書いてあるだけで
矛盾する例なんていくらでもあるからな

68: 風吹けば名無し 2019/03/31(日)12:47:1 ID:Ncd6S4OH0

馬謖程度じゃ司馬懿と張コウ相手じゃそら勝てへんわ

88: 風吹けば名無し 2019/03/31(日)12:49:4 ID:5LrbtG4b0

>>68

この1戦に勝ってれば馬謖の武力知力が張コウ司馬懿なみになったゲームが出てただけの話
まあ馬謖を勝たせた諸葛亮すごいになるだけではあるけど

70: 風吹けば名無し 2019/03/31(日)12:47:2 ID:9/9TEwASa

呉「荊州返してクレメンス」
関羽「は？黙っとけや」

この無能なんとかしろ

72: 風吹けば名無し 2019/03/31(日)12:47:5 ID:UiyNY8zb0

馬謖の王平な態度ひどいわ

73: 風吹けば名無し 2019/03/31(日)12:48:2 ID:jllwNQqKd

9回裏同点無視2塁でバントのサイン無視してフルスイングみたいなもんだろ

74: 風吹けば名無し 2019/03/31(日)12:48:2 ID:RGXrDiCZ0

司馬懿ってこの頃まだ対呉戦線だろ
登山家をやっつけたのは張コウで対蜀の総司令は曹真
司馬懿が蜀方面に来たのは曹真が逝った後

76: 風吹けば名無し 2019/03/31(日)12:48:3 ID:mi/uDFamd

待球のサイン出てたらど真ん中に来たのでフルスイングしたんやろ
なおダブルプレーだった模様

引用元: 【三国志】馬謖は何故、諸葛亮の言いつけを守らず山を登ったのか【謎】