歴史学者「明智光秀はこれやれんじゃね?ってなってノリで信長やっちゃった説が濃厚」
1 : 2020/08/23(日)13:15:22 ID:WKpOzVfk0
ええんか...

22 : 2020/08/23(日)13:18:47 ID:elEAUSZwr
>>1
光秀「信長の守りは万全で部下としてやっている現状に大満足だうわあああ」
って反乱起こさないだろ
って反乱起こさないだろ
3 : 2020/08/23(日)13:15:45 ID:u6W6vFFy0
ええで
4 : 2020/08/23(日)13:16:06 ID:4337vb0d0
ワイは秀吉暗躍説を推すで
18 : 2020/08/23(日)13:18:35 ID:ge9IhIFh0
>>4
秀吉が明智光秀扇動して証拠隠滅のために刺客送って消したんだよな
31 : 2020/08/23(日)13:19:45 ID:TKizNpzJr
>>18
農民、刺客説
6 : 2020/08/23(日)13:16:29 ID:ZKO7tNpW0
明智やってない説何やったんや
7 : 2020/08/23(日)13:16:42 ID:elEAUSZwr
ならワイは大明からの刺客説を推すで
8 : 2020/08/23(日)13:16:46 ID:Qcf+3Itf0
ハゲを馬鹿にされた…せや!
9 : 2020/08/23(日)13:16:48 ID:E7defcUzp
キチゲ振り切れただけだろ
137 : 2020/08/23(日)13:29:53 ID:ZD2RD9Xp0
>>9
あの顔でああああああってなってる光秀想像したら草
10 : 2020/08/23(日)13:16:53 ID:68U+YLtrr
明智はスケープゴートやろ
黒幕は秀吉や
黒幕は秀吉や
11 : 2020/08/23(日)13:16:53 ID:Xbbq1px9d
どーんと行こうや!
で行っちゃったパターン
で行っちゃったパターン
12 : 2020/08/23(日)13:16:54 ID:KlAsxyM8a
それが一番自然に思えるのがね
13 : 2020/08/23(日)13:16:58 ID:K8AIUoQ90
宣教師がそそのかした説
14 : 2020/08/23(日)13:17:35 ID:R9MapaU80
年下がイキっててムカついたんやろ
15 : 2020/08/23(日)13:17:36 ID:PmOUro7/0
長宗我部との外交方針転換が直接の引き金だって言ってたぞ
32 : 2020/08/23(日)13:19:48 ID:KyyTIs2mM
>>15
外交方針で揉めた上にたまたまノッブ周辺にまとまった兵力が自分しかいなかったから「謀反いけんじゃね?」で行ったんやない?
16 : 2020/08/23(日)13:17:49 ID:Kcr9A/VZ0
取り合えず陰謀の日本中世史
34 : 2020/08/23(日)13:20:13 ID:e/kCcsTrp
>>16
アレはほんま名著や
歴史に限らず情報に接する上で必要な姿勢が描かれとるわ
歴史に限らず情報に接する上で必要な姿勢が描かれとるわ
17 : 2020/08/23(日)13:18:10 ID:LFUcDb8Zr
数十人の供廻りしか連れていなかった信長さんサイドにも問題がある
27 : 2020/08/23(日)13:19:23 ID:EJ0waqRja
>>17
「言うて近くにはワイのお気に入りの明智もおるし最悪なんかあったらきてくれるやろ...」
19 : 2020/08/23(日)13:18:37 ID:iMtph+jx0
なんの根回しもしてなくてほとんど味方おらんかったからしゃーない
20 : 2020/08/23(日)13:18:39 ID:JT3RVjA40
本能寺の変のときにはクソジジイでボケてた説まであるぞ
21 : 2020/08/23(日)13:18:43 ID:gyVeQcria
薄給パワハラ野郎に対してあったまきただけやろ
他の武将も待遇は良くなかったらしいし
他の武将も待遇は良くなかったらしいし
38 : 2020/08/23(日)13:20:37 ID:M0So4iAbd
>>21
有能はどんどん出世していくぞ
大量の仕事押し付けられるけど
大量の仕事押し付けられるけど
23 : 2020/08/23(日)13:18:48 ID:/mEQdvdT0
世紀の謎みたいに言われてるけど呂布の裏切りとかみてるとよくあることにしか思えんわ
44 : 2020/08/23(日)13:21:04 ID:D9VJibzTa
>>23
呂布はかなりあっちこっち行ってるから
一時期袁紹のとこにもおったぞ
一時期袁紹のとこにもおったぞ
25 : 2020/08/23(日)13:19:09 ID:F1ftGZWK0
そんなどうでもいい事件より中国大返しが本当にあったのか検証しろや
26 : 2020/08/23(日)13:19:14 ID:SZ+h5fTQ0
四国説だぞ
28 : 2020/08/23(日)13:19:29 ID:p0w8IWdfa
朝廷「やれ」
光秀「…はい」
光秀「…はい」
朝廷「ホンマにやりよった…知ーらね」
光秀「」
29 : 2020/08/23(日)13:19:43 ID:+2ldLLnjp
歴史学って◯◯じゃね?でなんとかなるもんなの?
37 : 2020/08/23(日)13:20:26 ID:Kcr9A/VZ0
>>29
多くの一次資料の分析を経てやけど
30 : 2020/08/23(日)13:19:44 ID:rdlyB44V0
長宗我部との一件で光秀も怒り心頭やろ実際
36 : 2020/08/23(日)13:20:23 ID:F1ftGZWK0
>>30
たかが部将のくせに増長しすぎやろ
33 : 2020/08/23(日)13:20:10 ID:x8woER9p0
弥助を黒人差別風の扱いして実は逃がした説ww
35 : 2020/08/23(日)13:20:16 ID:T3dmZuOw0
秀吉って三好とつるんでるからむしろ結託とは一番程遠い相手だろ
39 : 2020/08/23(日)13:20:38 ID:NrgkJelX0
光秀は二条城炎上を聞いてすぐに助けに向かった忠臣やぞ
出火は信長の火遊びが原因
出火は信長の火遊びが原因
43 : 2020/08/23(日)13:20:59 ID:eOoUl0kba
明智光秀レプティリアン説は十分な科学的根拠あるからもう動かんぞ
46 : 2020/08/23(日)13:21:42 ID:ctcdOvea0
本能寺で死んでない説とかもあるん?
47 : 2020/08/23(日)13:21:44 ID:S0IGYtDu0
金柑頭呼ばわりって創作なんやろ?アレ
49 : 2020/08/23(日)13:21:49 ID:mvdG8WSFK
上様を苦悩から解放してあげるためやぞ
50 : 2020/08/23(日)13:21:53 ID:/TP5SRT0r
普通に秀吉が大返ししなければ各地の信長軍各個撃破して勝ってね?
76 : 2020/08/23(日)13:24:41 ID:iMtph+jx0
>>50
もうちょっと時間がたてば光秀に味方するやつらも多かったやろな
信長の遺骸が見つからなかったから決めかねてただけで
信長の遺骸が見つからなかったから決めかねてただけで
51 : 2020/08/23(日)13:21:57 ID:AQhlSW/gd
光秀上げの漫画が秀吉を悪魔か何かだと思って描いてて引いた。
そもそも光秀はその悪魔みたいなのに完全にやられた側なのによくあんなもん書ける
52 : 2020/08/23(日)13:22:03 ID:S76rUdU90
歴史学って武将個人の心理状態とかみる学問ちゃうやん
81 : 2020/08/23(日)13:25:10 ID:68U+YLtrr
>>52
戦争の理由が感情とかだとその背景がしっかり研究されてるやん
感情も歴史やぞ
感情も歴史やぞ
53 : 2020/08/23(日)13:22:09 ID:YN32PAEv0
秀吉黒幕説とかないやろ
あいつも本能寺前後はギリギリの立ち回りやん
あいつも本能寺前後はギリギリの立ち回りやん
54 : 2020/08/23(日)13:22:26 ID:ehF5L5ne0
あんだけハゲいじりされたらそりゃ謀反するでしょ
66 : 2020/08/23(日)13:23:34 ID:7Pw2HYWRM
>>54
まぶし
55 : 2020/08/23(日)13:22:33 ID:5XgFJoTed
麒麟がくるのオチどうなるんやろか
58 : 2020/08/23(日)13:22:52 ID:TYyDZdcvd
全く準備していなかったようには見えないけど詰めが甘い部分が多すぎるしやっぱりその場の勢いでやらかしたんやろ
67 : 2020/08/23(日)13:23:34 ID:F1ftGZWK0
>>58
敵は本能寺にありって名言が正にそれを表してるわな
60 : 2020/08/23(日)13:23:06 ID:cGlVYmO+d
実際そうやろ、ちゃんとした動機が見つからん以上これが濃厚や
61 : 2020/08/23(日)13:23:09 ID:e/kCcsTrp
そもそも歴史学的には光秀の動機なんて重要視されてないやろ
68 : 2020/08/23(日)13:23:36 ID:tH+70kCd0
光秀「行けたら行くわ」
70 : 2020/08/23(日)13:24:14 ID:ncvLLJgr0
マブダチの細川藤孝に出家までされて逃げられた時点で何の計画性も無かったのはわかる
71 : 2020/08/23(日)13:24:16 ID:kS4Tfy3tH
自称明智光秀の子孫の「光秀に幕府復興の大義があった!」とかいうのホンマ糞
あいつ出てこないでほしい
あいつ出てこないでほしい
85 : 2020/08/23(日)13:25:36 ID:S76rUdU90
>>71
とんでも在野史家の分際でみながちやほやするのが悪いよ
東日流外三軍師レベルのやつやん
東日流外三軍師レベルのやつやん
72 : 2020/08/23(日)13:24:28 ID:OZ/4Cd160
武田氏滅亡後
光秀「いやー我ら家臣も報われましたやで…」
ノッブ「ブチーお前はこの戦いで何したんや(頭ガンガン」
光秀「いやー我ら家臣も報われましたやで…」
ノッブ「ブチーお前はこの戦いで何したんや(頭ガンガン」
74 : 2020/08/23(日)13:24:40 ID:F1ftGZWK0
最近の伊達政宗が実は雑魚だった説
わいは納得できないんやが
わいは納得できないんやが
75 : 2020/08/23(日)13:24:40 ID:i4CNYE9M0
ノリ説割と好きやで
77 : 2020/08/23(日)13:24:47 ID:tTH4289X0
実際に謀反を起こしたのはやれそうだったからだろうけどそういう状況でやると決断する背景が何だったのかがそもそもの論点なんでは
79 : 2020/08/23(日)13:24:59 ID:gRik3sF70
まずあの奇跡的な大チャンスな状況になったのが全くの偶然だから計画性なんかある訳ないからな
計画性が無い以上共謀者もいない
計画性が無い以上共謀者もいない
80 : 2020/08/23(日)13:25:03 ID:Kcr9A/VZ0
延暦寺焼き討ちでハッスルする光秀好き
焼き討ち言っても下の部分やけども
焼き討ち言っても下の部分やけども
82 : 2020/08/23(日)13:25:16 ID:hAOkK5wS0
ゲームでも
「この親玉今ならボコれるんちゃうか?」て思って突っ込むことあるやん?
「この親玉今ならボコれるんちゃうか?」て思って突っ込むことあるやん?
そのあとボコられるけどな
83 : 2020/08/23(日)13:25:22 ID:dsS/j2GL0
そもそも明智がやってその後天下取る算段あったんか?
89 : 2020/08/23(日)13:26:19 ID:ncvLLJgr0
>>83
明智自体相当高齢だから畿内を制圧するのを天下取るというのならいけそうやけど
全国の大名を従えるのは無理そうやね
全国の大名を従えるのは無理そうやね
87 : 2020/08/23(日)13:25:58 ID:PtyrnwVr0
多分一晩ゆっくり休んで考え直す時間があったらやらなそう
90 : 2020/08/23(日)13:26:19 ID:4SbzuZCQa
歴史学には史料批判が必要だけど
どっちにしろ史料に立脚してる
どっちにしろ史料に立脚してる
91 : 2020/08/23(日)13:26:21 ID:00MG3s780
そんな大して理由なくてカッとなってやっちゃったんだ説のがすこ
93 : 2020/08/23(日)13:26:34 ID:piQpV8vE0
四国説やろ
94 : 2020/08/23(日)13:26:46 ID:RB6XUJn20
その場の勢いでやらかしたのが光秀で
その場の勢いで完璧な手を打ち続けられたのが秀吉や
その場の勢いで完璧な手を打ち続けられたのが秀吉や
121 : 2020/08/23(日)13:28:48 ID:e/kCcsTrp
>>94
秀吉が光秀よりも信長よりも次元が違う有能やったってのが全てやと思うわ
139 : 2020/08/23(日)13:30:11 ID:RB6XUJn20
>>121
それはそうかもしれんな
秀吉が戻ってこんかったら地盤固める時間あったかもしれんし
秀吉が戻ってこんかったら地盤固める時間あったかもしれんし
95 : 2020/08/23(日)13:26:57 ID:CQTTNBZt0
光秀天海説すき
96 : 2020/08/23(日)13:27:02 ID:A6rS24ZEd
ノリじゃなきゃもっと準備してやるやろ
瞬殺されることないわな
瞬殺されることないわな
118 : 2020/08/23(日)13:28:40 ID:MO2iSyLLa
>>96
ノッブの首取りがゴールで後はどうにでもなれやったんやないん?
97 : 2020/08/23(日)13:27:04 ID:RX/gzUas0
人間なんてそんなもんよな
98 : 2020/08/23(日)13:27:13 ID:73tt3hEu0
勝てる見込み少なくても反旗を翻す例なんて他にもたくさんあるのに本能寺の変だけクローズアップされるのがおかしい
102 : 2020/08/23(日)13:27:27 ID:RViq2wE+a
大半のクーデターってその場の勢いで決めてそうよね
105 : 2020/08/23(日)13:27:37 ID:ncvLLJgr0
黒田官兵衛は「御運が開けましたな」って実際言ってそう
112 : 2020/08/23(日)13:28:17 ID:dwW3nll0a
>>105
黒田官兵衛とか言っちゃうのはにわか
通は小野寺官兵衛と呼ぶ
通は小野寺官兵衛と呼ぶ
130 : 2020/08/23(日)13:29:20 ID:D9VJibzTa
>>112
じゃあ長岡さんも長岡さんって呼ぼうぜ
106 : 2020/08/23(日)13:27:47 ID:AQhlSW/gd
光秀上げはまあ良いけど、秀吉下げる必要が分からん。
じゃあ秀吉に出し抜かれた島津も北条もみんな痴呆か何かだったのか?
じゃあ秀吉に出し抜かれた島津も北条もみんな痴呆か何かだったのか?
109 : 2020/08/23(日)13:28:06 ID:5x8dBPLC0
三職推任問題関係あるんかな
110 : 2020/08/23(日)13:28:06 ID:Rrq+lc0p0
計画性無くてもどうにかなりそうなくらいに信長の脇が甘かったのが悪い
信忠がどれかの方面軍に同道してるか美濃におれば本能寺の変なんか起きなかったやろ
信忠がどれかの方面軍に同道してるか美濃におれば本能寺の変なんか起きなかったやろ
135 : 2020/08/23(日)13:29:51 ID:geMvjDqS0
>>110
わきには光秀がおるやん
111 : 2020/08/23(日)13:28:10 ID:S76rUdU90
かりに根回しとかしまくったとして
54歳で子供のおらず、配下も少ない武将についていくやつなんておえらんやろ
54歳で子供のおらず、配下も少ない武将についていくやつなんておえらんやろ

