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1 : 2020/01/02(Thu)03:15:47 ID:zSjLZZpNa
あともう一つは?
"
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2 : 2020/01/02(木)03:16:47 ID:sLSuExNC0
献帝死亡説

 

44 : 2020/01/02(木)03:35:26 ID:b8s7sQ9b0
>>2
これ

 

3 : 2020/01/02(木)03:16:56 ID:l7+NTJAG0
劉禅助けた趙雲

 

4 : 2020/01/02(Thu)03:17:21 ID:02+mORlv0
趙雲「なんやろなあ…」

 

5 : 2020/01/02(Thu)03:17:59 ID:a+PzS4000
赤ちゃんはポイー!

 

6 : 2020/01/02(Thu)03:18:03 ID:2DNF1lf/p
劉備呼び寄せたこと

 

7 : 2020/01/02(木)03:18:27 ID:HQFcyMr10
劉備夷陵

 

9 : 2020/01/02(Thu)03:18:47 ID:v0HP2YfJ0
変なプライド捨てて曹操の部下になってたら安泰だったやろ

 

10 : 2020/01/02(木)03:19:02 ID:Rlat0w9U0
髭の曹操見逃し
創作なんかは知らん

 

11 : 2020/01/02(木)03:19:07 ID:tNG1d9YT0
関羽荊州も夷陵敗戦も幹部が死に過ぎ

 

12 : 2020/01/02(木)03:19:24 ID:yPUpLldGa
荊州貰ってたらガチれたやろ

 

14 : 2020/01/02(木)03:21:16 ID:rnCbU6lG0
諸葛亮劉禅擁立

 

15 : 2020/01/02(Thu)03:21:28 ID:J1F1Tc4E0
魏延冷遇

 

17 : 2020/01/02(木)03:22:14 ID:QEMWNzNt0
李厳さぼり

 

38 : 2020/01/02(木)03:32:59 ID:yOVzBJ700
>>17
これ地味に蜀の未来潰したよな

 

19 : 2020/01/02(木)03:22:41 ID:SXbAybdQ0
劉禅の何が悪いねん

 

22 : 2020/01/02(木)03:23:13 ID:2DNF1lf/p
>>19
息子と違って生き延びたこと

 

20 : 2020/01/02(木)03:22:54 ID:0zFSixs/M
関羽ってなんで負けたん?

 

24 : 2020/01/02(木)03:23:40 ID:sLSuExNC0
>>20
髭が濡れたら力出ないのに水攻めした

 

21 : 2020/01/02(木)03:22:58 ID:M2AKP6Hg0
やっぱ陸遜って神だわ

 

23 : 2020/01/02(木)03:23:33 ID:a3ADgiPh0
劉備とかいう実力0の癖に人徳だけで成り上がったゴミ

 

26 : 2020/01/02(木)03:25:08 ID:rnCbU6lG0
>>23
かなり強い部類ちゃうんか

 

31 : 2020/01/02(木)03:28:59 ID:2DNF1lf/p
>>26
普通に強いで、超一流以外には負けてない

むしろ人徳の方が怪しい
劉備が官職に推薦した奴見ると、袁紹の息子とか当時の名門の息子だらけで
強い奴に媚び売りまくりの俗物にしか見えん

 

35 : 2020/01/02(木)03:30:50 ID:ZxeTkYI50
>>31
演技のキャラ付けで曹操に対抗するために作られたんやろな、ってのは史実調べてて思った
実際今は曹操の方が本場でも評価されとるって聞くし

 

25 : 2020/01/02(木)03:24:20 ID:tNG1d9YT0
全てにおいて万能なのにいい加減の気質を持つ廟堂ナンバー2李厳
前線で使えばよかったんですかね

 

27 : 2020/01/02(木)03:26:29 ID:lXYIeXSe0
曹操の部下になってたらどうなったんや?

 

29 : 2020/01/02(木)03:28:21 ID:4Bnca1L30
荊州を早めに返さなかったこと

 

30 : 2020/01/02(木)03:28:25 ID:T7NKClyka
夷陵は荊州組と黄権失ったのが致命的過ぎる

 

32 : 2020/01/02(木)03:29:13 ID:olt18wMYa
呉と揉めた

 

34 : 2020/01/02(Thu)03:30:06 ID:4ppzMdZ30
劉備の仇討ち出兵

 

37 : 2020/01/02(木)03:32:56 ID:sgD+C7ad0
猛達とかいう関羽に援軍出さないマン

 

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40 : 2020/01/02(Thu)03:33:08 ID:4Bnca1L30
荊州分割を早々に行って呉の気分を損ねず
呉と連携して益州、荊州、揚州の三方面から魏に対抗する

そうすればもうちょっと延命できたかもね

 

56 : 2020/01/02(Thu)03:40:12 ID:iah55uLx0
>>40
それでも結局呉は敵になるよあそこ場所が良すぎる

 

42 : 2020/01/02(Thu)03:33:48 ID:32qlOZ/ka
関羽とかいう理想の上司

 

43 : 2020/01/02(Thu)03:33:51 ID:0
諸葛亮
「まず荊州を獲ります、孫権は何も言ってきません」
「次に益州を獲ります、孫権は何も言ってきません」
「二方面から曹操を攻めます、孫権もこちらの都合に合わせて攻撃してくれます」

こういう絵空事を真に受けたこと

 

47 : 2020/01/02(Thu)03:37:27 ID:4Bnca1L30
>>43
二宮の変で評判悪いとはいえ曹操が評価するような若い頃の孫権を甘く見過ぎだよな
都督の人選とか孫権の力量が光るけど諸葛亮の人の見る目のなさがわかる

 

45 : 2020/01/02(木)03:36:53 ID:9COAA8K/0
孔明GM就任

 

46 : 2020/01/02(木)03:36:55 ID:wwzEgSSvd
ホウトウ死亡

 

55 : 2020/01/02(Thu)03:39:55 ID:DFbJkPbWr
>>46
どっちかと言えば法正のほうが痛い感ある

 

49 : 2020/01/02(木)03:38:16
アンチ乙
伏竜と鳳雛を手に入れたぞ

 

58 : 2020/01/02(木)03:40:40 ID:sgD+C7ad0
>>49
ホウ統生きてたら何してたかはロマン感じる

 

50 : 2020/01/02(木)03:38:21 ID:UXyAFHfn0
関羽とかいう何であんな評価高いのか分からん人物

 

59 : 2020/01/02(木)03:41:56 ID:yOVzBJ700
>>50
個人の武勇もあるし軍勢率いる教養もあるし有能ちゃうか

 

75 : 2020/01/02(木)03:47:29 ID:4Bnca1L30
>>59
なんか荊州入ってからは一群雄みたいになっとるよな
その割に政治とか輜重がガタガタやけど

 

86 : 2020/01/02(木)03:51:10 ID:T7NKClyka
>>75
荊州の全軍権持ってるだけちゃうか?

 

51 : 2020/01/02(木)03:38:22 ID:Ss3czd3J0
劉備自体が孫権に対して
「一緒に蜀を攻める?劉璋は私の同族ですよ!!!」→騙し討ちで蜀ゲット
「荊州の分割?涼州とったら考えてやるよw」→呂蒙に急襲されて強制分割される
って有様やからな
孫権がお人好しを通り越してガイジじゃなきゃ成り立たん戦略

 

57 : 2020/01/02(Thu)03:40:18 ID:ra4tC1Swp
ここで失敗しなくても、結局どこかで呉に背後突かれるんやないの?
蜀が強くなりすぎたら呉が終わるし

 

62 : 2020/01/02(Thu)03:43:05 ID:4Bnca1L30
>>57
荊州を渡す→呉が強大になる
荊州を渡さないor涼州や長安あたりの制圧→呉と不和に

計画として破綻しとる

 

60 : 2020/01/02(木)03:41:57 ID:h4nJu9OW0
赤壁前に荊州取れるチャンスが有ったのに荊州は劉キ殿の国やから
とか言って断った

孔明は荊州取りの好機と言われてたのに

 

63 : 2020/01/02(Thu)03:43:21 ID:lZ+W6h5e0
張飛に留守番させる

 

66 : 2020/01/02(Thu)03:44:23 ID:CEGHVcW40
関羽、張飛、趙雲って史実だとどういう性格だったん?

 

70 : 2020/01/02(木)03:46:08 ID:TGoHk84Sd
>>66
関羽←プライドの塊
張飛←ヤンキー
趙雲←よくわかんねえっす

 

67 : 2020/01/02(木)03:44:46 ID:EBoi6DuT0
蒋エン・費イは有能

 

69 : 2020/01/02(Thu)03:45:35 ID:h4nJu9OW0
>>67
楊儀「ワイのほうが優秀やぞ」

なお

 

71 : 2020/01/02(木)03:46:10 ID:jPa6BS9g0
孔明「すまん、負けたから馬謖処刑するし自分も官位下げるわ……」

孔明「李厳が悪いワイは悪くない」

 

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73 : 2020/01/02(木)03:46:53 ID:iah55uLx0
そらモンゴルでも襄陽簡単に落とせなかったレベルだからなぁ

 

74 : 2020/01/02(木)03:47:19 ID:EuwtzNal0
蜀って最初から負けとらんか?
呉なら赤壁レベルの勝ちを何回かすればワンチャンスありそうやけど

 

82 : 2020/01/02(木)03:50:10 ID:T7NKClyka
>>74
呉こそ無理や
いくら水軍強くてもやっぱり中原はつよい陸軍よ

 

77 : 2020/01/02(木)03:48:04 ID:lXYIeXSe0
趙雲って中国で人気あるんか?
実際なんもしとらんやろあいつ

 

92 : 2020/01/02(木)03:53:08 ID:2tozyTFoH
>>77
趙雲伝というタイトルの中国ドラマあるで
全59話で制作費40億円

 

103 : 2020/01/02(木)03:55:23 ID:T7NKClyka
>>92
なお中身

 

79 : 2020/01/02(木)03:48:42 0
妹を嫁がせ、配下と切り離して劉備を無力化し
劉備軍を吸収し
仕上げに劉備をお飾りの皇帝に祭り上げていれば
呉も蜀も一番穏便やったんやで

 

93 : 2020/01/02(木)03:53:27 ID:Ss3czd3J0
>>79
「劉備は他人に使われるままの人間じゃない」ってのが
結局三国志の全てや

 

109 : 2020/01/02(Thu)03:57:03 ID:T7NKClyka
>>93
曹操自身もそうやけど郭嘉荀?程?カクみんな劉備べた褒めよな

 

80 : 2020/01/02(木)03:49:21 ID:jPa6BS9g0
実は関羽の乱の時荊州ししは関羽に降ってた
だからあのまま樊城落としてたら一気にエンまで上ることができて
エンからなら許昌は攻撃範囲

 

89 : 2020/01/02(木)03:52:03 ID:4Bnca1L30
>>80
そしたら元気な状態の于禁とガチあたりやん

 

83 : 2020/01/02(木)03:50:46 ID:jPa6BS9g0
東晋は普通に南から洛陽まで北伐してるからね

 

84 : 2020/01/02(木)03:50:53 ID:iah55uLx0
関羽は過小評価されてるけど陸戦なら相当なもんよ
呉なんて陸遜いてもまともに樊城まで行けたことすら無いのに

 

87 : 2020/01/02(木)03:51:38 ID:5QpQ3ZVv0
呉が合肥落とせてたら荊州来んかったやろうにな
赤壁でマグレ勝ちして調子乗った結果大敗して荊州攻めなったんや

 

99 : 2020/01/02(木)03:54:53 ID:T7NKClyka
>>87
合肥落としたら次攻めるところ荊州しかないじゃん

 

88 : 2020/01/02(木)03:51:47 ID:pE7dx6w00
呉も荊州があってこその国力だしなあ

 

94 : 2020/01/02(木)03:53:28 ID:pVPvrgFj0
甘寧って実際強かったん?

 

96 : 2020/01/02(木)03:54:21 ID:lZ+W6h5e0
>>94
わかんねえ

 

97 : 2020/01/02(木)03:54:28 ID:QEMWNzNt0
実際そこまでの影響はなかったんやろうけど
張壬なんとか部下にできてれば、馬超がホウ徳連れて来れば
とかはちょっと妄想してまう

 

98 : 2020/01/02(木)03:54:45 ID:GzkKWxeD0
関羽が孫権、あと呂蒙陸遜を甘く見過ぎてたのが全て悪い
全部身から出た錆やんけ

 

101 : 2020/01/02(木)03:55:10 ID:GIZOFYKWd
徐州におった頃に曹操やら袁紹やら呂布やらをなんとか出来なかったのが敗因や
チャンスはそこしかなかったんちゃうか劉備は

 

102 : 2020/01/02(木)03:55:21 ID:wq1lKfLF0
むしろようやった方やろ三傑みたいに言われるけど実際の戦力はオリ5軍ぐらいやろ

 

105 : 2020/01/02(木)03:55:57 ID:EuwtzNal0
スリーキングダム半分くらい見たけど司馬懿って何が凄いんや
結末は知っとるけど今のところ外様やん

 

155 : 2020/01/02(木)04:06:30 0
>>105
司馬懿は戦にクッソ強い
魏の敵を討って討って討ちまくった

干されてた言われる間も
軍権はずっと握ったままやしな

 

引用元: 三国志の蜀がやらかした三大失態 関羽荊州、馬謖登山

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