歴史2019年10月22日

江戸に遷都決めた徳川家康って有能すぎひん？

有能徳川家康江戸震災自然災害決めた火事

1: 風吹けば名無し 2018/09/06(木)06:55:1 ID:hEhmMPwI0

自然災害少ないからやろな
関東大震災は実質火事の二次災害らしいし

2: 風吹けば名無し 2018/09/06(木)06:55:4 ID:7Z9R6vOy0

決めたのは秀吉やぞ

3: 風吹けば名無し 2018/09/06(木)06:56:0 ID:hEhmMPwI0

ちな秀吉の時代に南海トラフがあったらしいで

4: 風吹けば名無し 2018/09/06(木)06:56:2 ID:NCkujupe0

秀吉が大阪から遠ざけるために駿河から国替えさせたんじゃ

5: 風吹けば名無し 2018/09/06(木)06:56:3 ID:5eoLCV7bp

秀吉が江戸っちゅう荒野に家康を左遷させただけだぞ

6: 風吹けば名無し 2018/09/06(木)06:56:3 ID:nvmhOJug0

やっぱ頼朝って神だわ

7: 風吹けば名無し 2018/09/06(木)06:56:3 ID:VUf60HUyp

自然災害少ないから江戸に決めたん？
まじで？

19: 風吹けば名無し 2018/09/06(木)06:58:4 ID:I4LfNtUud

>>7

広い平野があったからやろ
新田開発で生産性革命や！

9: 風吹けば名無し 2018/09/06(木)06:57:1 ID:5ch6dxeG0

遷都したんわ明治やろが

10: 風吹けば名無し 2018/09/06(木)06:57:1 ID:MBQzBQ8A0

家康遠ざけてもらってむしろ喜んだって話あったな

12: 風吹けば名無し 2018/09/06(木)06:57:3 ID:hEhmMPwI0

秀吉って言うけど首都として機能させた家康が有能なんやで

26: 風吹けば名無し 2018/09/06(木)06:59:2 ID:VUf60HUyp

>>12

自然災害少ないからって江戸に遷都したん？
そしたらめっちゃ有能やん家康

13: 風吹けば名無し 2018/09/06(木)06:57:3 ID:NMcsmtvrd

利根川が東京湾に流れたままやったら年中水浸しやったやろな

14: 風吹けば名無し 2018/09/06(木)06:57:5 ID:Zjp3k4uJp

秀吉「(邪魔やな)江戸行け」
家康「えぇ・・・(絶望)」

15: 風吹けば名無し 2018/09/06(木)06:57:5 ID:99mjVWqjr

天皇が東京に引っ越してきたのは大政奉還のときやろ

20: 風吹けば名無し 2018/09/06(木)06:59:0 ID:GWj60po00

>>15

京都府民「引っ越したんやなくて江戸に旅行してはるだけやから（震え声）」

17: 風吹けば名無し 2018/09/06(木)06:58:2 ID:QwJqyc8C0

家康がきたころには地名もないようなガチ辺境やったからな

18: 風吹けば名無し 2018/09/06(木)06:58:4 ID:oE9dArr9r

「江戸」って響きや地面がもうかっこいい
これが「武蔵」や「相模」ならゴミだった

30: 風吹けば名無し 2018/09/06(木)07:00:3 ID:QwJqyc8C0

>>18

もともとは穢土だぞ
けがれた土地って意味だぞ

33: 風吹けば名無し 2018/09/06(木)07:01:3 ID:IIvN8CO90

>>30

かっこヨ

21: 風吹けば名無し 2018/09/06(木)06:59:0 ID:J69ypCgZp

京都って大ダメージくらったことあるか？

114: 風吹けば名無し 2018/09/06(木)07:14:3 ID:o7KlO+QH0

>>21

応仁の乱

162: 風吹けば名無し 2018/09/06(木)07:19:1 ID:xudJt7Gla

>>114

天文法華の乱

22: 風吹けば名無し 2018/09/06(木)06:59:0 ID:WUyREvw50

結局関東大震災が来てるしあんま変わらんやろ

28: 風吹けば名無し 2018/09/06(木)06:59:5 ID:hEhmMPwI0

>>22

実質二次災害やで

113: 風吹けば名無し 2018/09/06(木)07:14:2 ID:U8j6R3Uvp

>>28

そんなん札幌だって停電は二次災害やぞ
震度6が来なかった期間なら札幌の方が長いし今回も来なかった

124: 風吹けば名無し 2018/09/06(木)07:15:4 ID:GfEsKVeg0

>>113

札幌は大雪がね……

23: 風吹けば名無し 2018/09/06(木)06:59:1 ID:IIvN8CO90

源頼朝「ワイのが先」

174: 風吹けば名無し 2018/09/06(木)07:20:5 ID:B3TPQt5l0

>>23

思いっきり津波来とるやろ
大仏さん海に浸かっとるやんけ

25: 風吹けば名無し 2018/09/06(木)06:59:2 ID:hEhmMPwI0

まぁワイは歴史弱いから詳しい事はツッコまんで欲しいが、徳川家は有能だという事が言いたいんや

27: 風吹けば名無し 2018/09/06(木)06:59:4 ID:OsefcS/HM

江戸時代以降京都で大地震あったか?

29: 風吹けば名無し 2018/09/06(木)07:00:3 ID:l3QRJmUX0

平野言うても灌漑技術導入した江戸中期以降に開発したのが大部分であって、それまでは荒地やろ
平野やからといってコメがとれるわけやない

31: 風吹けば名無し 2018/09/06(木)07:00:5 ID:hEhmMPwI0

いや、地震以外にも台風とかの影響ほぼ受けんやん関東って

32: 風吹けば名無し 2018/09/06(木)07:01:3 ID:HqzayN1m0

家康が江戸に遷都しなかったら、今の東京ってせいぜい仙台くらいの規模で、大阪が首都になってたんだろうな
それで名古屋が第2の都市になってた

34: 風吹けば名無し 2018/09/06(木)07:01:4 ID:GWj60po00

でも雪が数センチ積もっただけで首都機能マヒしてるよね？

37: 風吹けば名無し 2018/09/06(木)07:02:5 ID:hEhmMPwI0

>>34

ぶっちゃけ人が増えすぎたのが悪いで

35: 風吹けば名無し 2018/09/06(木)07:01:4 ID:bW5C59tuM

東京はアメリカに更地にされたじゃん
京都は無傷だったけど
これが2000年都市の貫禄よ

42: 風吹けば名無し 2018/09/06(木)07:03:4 ID:hEhmMPwI0

>>35

京都も候補地に入ってたで

53: 風吹けば名無し 2018/09/06(木)07:04:5 ID:AncUwZyWp

>>42

何の反論にもなってないでそれ

40: 風吹けば名無し 2018/09/06(木)07:03:1 ID:yDhQYag/0

だいたい江戸に遷都を決めたのは大久保利通で家康関係ねえし

47: 風吹けば名無し 2018/09/06(木)07:04:0 ID:D7zMsXmjd

江戸を首都にした新政府アホや
あいつらのせいで一極集中や
しかも東京って名前のセンス

49: 風吹けば名無し 2018/09/06(木)07:04:1 ID:H8wdEEUWa

周り海やし攻めづらそうやから四国に行ったろ！

50: 風吹けば名無し 2018/09/06(木)07:04:3 ID:gkNOtIlt0

秀吉「お前にめっちゃ広い領地やるわ(こいつウゼェから僻地にやっとこ)」

家康の部下「は？何ここ？ゴミやんけこの土地！ふざけんな秀吉！」

家康「ここめっちゃいいじゃん！」

部下「え？いやでも沼しかないっすよ」

家康「それがいいんじゃん！めっちゃ開拓して広大な農地にできるじゃん！拠点として最適だわ！」

部下「え？これ全部開拓？マジで言ってんの？」

リアルでこんな感じ

58: 風吹けば名無し 2018/09/06(木)07:05:2 ID:B58+9deaa

>>50

全然違うけど

52: 風吹けば名無し 2018/09/06(木)07:04:5 ID:r20A1OYid

京都が大阪より歴史ないとかマジ？

65: 風吹けば名無し 2018/09/06(木)07:06:2 ID:WUyREvw50

>>52

それはマジよ
ただし京都できるより昔からあって今でも残ってるのは古墳と四天王寺だけ

54: 風吹けば名無し 2018/09/06(木)07:04:5 ID:RTddu7l7p

家康が有能だとは思わんわ
大名同士の戦禁じたのも升の規格統一したのも秀吉やし
大名の妻集めて逆らえなくした手法も秀吉のを丸々家康がパクっただけ

78: 風吹けば名無し 2018/09/06(木)07:08:0 ID:D7zMsXmjd

>>54

秀吉の政治システムは有力大名の合議制やぞ
そんなんで政治がうまく行くわけないから崩壊したわけで
太閤崇めてるの大阪人しかおらんからあんま人前で言わんほうがええで

55: 風吹けば名無し 2018/09/06(木)07:05:0 ID:rEu96rdD0

幕府置いただけで遷都はしてないやろ？

63: 風吹けば名無し 2018/09/06(木)07:06:1 ID:hEhmMPwI0

>>55

まぁ、後の首都としての基盤作った徳川家が有能って事やで

72: 風吹けば名無し 2018/09/06(木)07:07:3 ID:UL9f7oPNp

>>63

そんなもん徳川が続いたってだけだろ
他の奴なら他の場所が首都になってるだけ

95: 風吹けば名無し 2018/09/06(木)07:10:5 ID:hEhmMPwI0

>>72

270年も続いた徳川幕府が有能じゃないとかお前アホやれ

101: 風吹けば名無し 2018/09/06(木)07:11:5 ID:1aw7SMFCp

>>95

世界史見たらめちゃ短いわ

59: 風吹けば名無し 2018/09/06(木)07:05:2 ID:tLC5OGia0

こいつは本当有能
織田とかいうイキリオタクは過剰評価

60: 風吹けば名無し 2018/09/06(木)07:05:3 ID:QPLyXnl60

津波が来ても千葉が守ってくれるしな

62: 風吹けば名無し 2018/09/06(木)07:05:5 ID:yDhQYag/0

遠離穢土欣求浄土の穢土が江戸となんか関係あるんか？
あるなら江戸って地名は徳川時代に改められてないとおかしいやろ

64: 風吹けば名無し 2018/09/06(木)07:06:2 ID:D7zMsXmjd

東京湾(入江)の入口(戸口)で江戸やぞ
穢土とか言ってるやつそこまで東京にコンプ持ってるんか
かわいそうやな

66: 風吹けば名無し 2018/09/06(木)07:06:2 ID:l3QRJmUX0

大坂も四国が防波堤になっとるし火山遠いからええなぁ

69: 風吹けば名無し 2018/09/06(木)07:07:0 ID:I+S50ahB0

クソ広い関東平野に首都ができるのは必然やったんやろか

70: 風吹けば名無し 2018/09/06(木)07:07:1 ID:IIvN8CO90

スティムソン「京都は民間人いるから原爆落としたらあかんで」

73: 風吹けば名無し 2018/09/06(木)07:07:4 ID:77nuLxTVa

この利根川って川めっちゃ氾濫して江戸民が困るな…せや！茨城のほうに流れ変えたろ！ｗ

鬼畜すぎへんか

85: 風吹けば名無し 2018/09/06(木)07:09:0 ID:hEhmMPwI0

>>73

どう考えても有能やろ

74: 風吹けば名無し 2018/09/06(木)07:07:5 ID:gUjyPyTQ0

いや、江戸って徳川来てからしょっちゅう災害にあってるやんけ

76: 風吹けば名無し 2018/09/06(木)07:07:5 ID:SPIBz5E0d

源頼朝「たまにはワイの采配も誉めろや」

77: 風吹けば名無し 2018/09/06(木)07:08:0 ID:B790rV4jM

元禄地震とかクソやばいんだよなぁ

80: 風吹けば名無し 2018/09/06(木)07:08:2 ID:yDhQYag/0

江戸と穢土の関係がちでちゃんとした事知ってる人がいたら教えてほしいんやが

92: 風吹けば名無し 2018/09/06(木)07:10:1 ID:77nuLxTVa

>>80

江戸のえはや行のえ(/je/)で穢土のえはワ行のえ(/we/)だから関係ないで

110: 風吹けば名無し 2018/09/06(木)07:13:4 ID:yDhQYag/0

>>92

だよな
ただなんかもやっとするものはあるんよ
なぜ音的にちかい「えど」を家康は残したんやろか

119: 風吹けば名無し 2018/09/06(木)07:15:1 ID:GWj60po00

>>110

自分が糞もらした姿を絵にして残す性格からして
そこはわざとそうしたと言われても違和感ないわ

84: 風吹けば名無し 2018/09/06(木)07:09:0 ID:5iVRWAhh0

ハザードマップ的には川氾濫しても京都御所にはいかんようになってたし昔の人間も有能やったやん

86: 風吹けば名無し 2018/09/06(木)07:09:3 ID:UYwT0B1cd

家康来る前の関東は大湿地帯で
マトモに住める土地は少なかったらしいぞ

87: 風吹けば名無し 2018/09/06(木)07:09:5 ID:8EQyS3tN0

江戸って全くの原野だったんか

99: 風吹けば名無し 2018/09/06(木)07:11:4 ID:yDhQYag/0

>>87

実態は知らんけどそういうふうに吹聴されてるのは確か
東京にも千年続いてるお寺とか結構あるからどこまで信じていいかは
まあ何れにせよ大規模に一から都市開発したのは事実やろ

143: 風吹けば名無し 2018/09/06(木)07:17:3 ID:WUyREvw50

>>99

府中とか国分寺のあたりは奈良時代から人は多かった
湾岸部は少なかったやろね

154: 風吹けば名無し 2018/09/06(木)07:18:4 ID:U8j6R3Uvp