歴史2019年2月17日

戦国時代で勘違いされてること「上杉謙信は負けたことがない」「信長の最大の敵は信玄」

勘違い関ヶ原武田信玄戦国時代上杉謙信負けた石田三成

1: 風吹けば名無し 2019/02/09(土)16:39:5 ID:RU4qo+8t0

あとは？

4: 風吹けば名無し 2019/02/09(土)16:41:4 ID:c0yUa+Yo0

最上義光は家族思いの有能

91: 風吹けば名無し 2019/02/09(土)16:59:4 ID:Mus8sgrx0

>>4

う、うーん

5: 風吹けば名無し 2019/02/09(土)16:41:5 ID:IdjUPh7Hd

島津九州統一

6: 風吹けば名無し 2019/02/09(土)16:42:0 ID:Ww/5xfyla

伊達政宗が東北統一したことある

8: 風吹けば名無し 2019/02/09(土)16:43:2 ID:h4eCxyAm0

武将はみんな好い人

9: 風吹けば名無し 2019/02/09(土)16:43:5 ID:7nXmon1tM

森蘭丸が美少年

10: 風吹けば名無し 2019/02/09(土)16:44:1 ID:OIrLwD/hd

松永久秀は主君三好長慶に謀反した

11: 風吹けば名無し 2019/02/09(土)16:45:3 ID:66q+RYJQ0

裏切り者家康に対して三成が関ヶ原の戦いに挑んだ

12: 風吹けば名無し 2019/02/09(土)16:45:3 ID:YyughMrO0

六角は雑魚

13: 風吹けば名無し 2019/02/09(土)16:45:5 ID:c0yUa+Yo0

佐久間盛政は知勇兼備の勇将

14: 風吹けば名無し 2019/02/09(土)16:46:1 ID:izybxIMVa

関ヶ原の西軍総大将は石田三成
これだろ

16: 風吹けば名無し 2019/02/09(土)16:46:5 ID:JTcfNM7qa

>>14

マジ？ほんとはだれなん？

21: 風吹けば名無し 2019/02/09(土)16:47:2 ID:fBALTIO70

>>16

毛利元就やで

23: 風吹けば名無し 2019/02/09(土)16:47:5 ID:JTcfNM7qa

>>21

まじかなんで処刑されなかったんやろ？

29: 風吹けば名無し 2019/02/09(土)16:49:2 ID:Ww/5xfyla

>>23

吉川広家が嘆願したから

31: 風吹けば名無し 2019/02/09(土)16:49:4 ID:JTcfNM7qa

>>29

ありがと

15: 風吹けば名無し 2019/02/09(土)16:46:3 ID:OIrLwD/hd

小田原攻めは秀吉が悪い

17: 風吹けば名無し 2019/02/09(土)16:47:1 ID:Ww/5xfyla

信長が楽市楽座始めたわけじゃない

18: 風吹けば名無し 2019/02/09(土)16:47:1 ID:66zfpMkT0

宇喜多と松永は東西を代表する畜将

19: 風吹けば名無し 2019/02/09(土)16:47:1 ID:VW9U1j5Sd

武田信玄が名君という風潮

30: 風吹けば名無し 2019/02/09(土)16:49:2 ID:h7l7lnRu0

>>19

堤をつくった名君ちゃうの

63: 風吹けば名無し 2019/02/09(土)16:56:2 ID:OIrLwD/hd

>>30

堤防を作って金山を占有して今の長野山梨から天下を伺える程の兵力動員を可能にした点は間違いなく天才
でも今川を裏切り北条まで敵に回して家臣団の問題を解決せずに死んだから
後を継いだ勝頼の代で武田氏滅亡はともかく周辺の織田松平北条のどれかに攻められるのを必然にしてしまった

72: 風吹けば名無し 2019/02/09(土)16:57:2 ID:gaDQMxCAa

>>63

あの貧困の地から越後や駿河と争う土台を作ったのはすごい

20: 風吹けば名無し 2019/02/09(土)16:47:1 ID:zPT6jaAJ0

光秀は信長より若い

24: 風吹けば名無し 2019/02/09(土)16:48:0 ID:OY2NNqub0

尼子晴久は無能

26: 風吹けば名無し 2019/02/09(土)16:48:3 ID:h7l7lnRu0

濃姫は本能寺で死んだ

27: 風吹けば名無し 2019/02/09(土)16:48:4 ID:nChQFW+Fd

直江の愛

32: 風吹けば名無し 2019/02/09(土)16:49:4 ID:c0yUa+Yo0

吉川広家はお家のために頑張った

51: 風吹けば名無し 2019/02/09(土)16:54:0 ID:bdSA7ZUl0

>>32

吉川広家とかいう時世も読める有能

55: 風吹けば名無し 2019/02/09(土)16:54:4 ID:gaDQMxCAa

>>51

秀元が参戦してればワンチャンあったんだよなぁ

87: 風吹けば名無し 2019/02/09(土)16:58:5 ID:bdSA7ZUl0

>>55

西軍の形成はすでに崩れてただろうけど
万が一にも背後付ければワンチャンあったろうな

ただ、家康の首とれないと秀忠が率いた軍勢が後ろに控えてるから厳しいやろ

36: 風吹けば名無し 2019/02/09(土)16:51:1 ID:e29bO9kY0

謙信撃退
信玄・真田撃退
北条撃退

グンマーが戦国最強国家やぞ

76: 風吹けば名無し 2019/02/09(土)16:57:5 ID:OIrLwD/hd

>>36

でも今太田市外人多いらしいな

37: 風吹けば名無し 2019/02/09(土)16:51:2 ID:TpArBsbS0

謙信は女

38: 風吹けば名無し 2019/02/09(土)16:51:2 ID:E5QrMeoV0

総大将が毛利輝元で実質的な指揮官が宇喜多秀家だったという説が有力

43: 風吹けば名無し 2019/02/09(土)16:52:1 ID:nLabNiFI0

東北にめんどくさい奴居るのに毛利潰したら西めんどくさいしな

44: 風吹けば名無し 2019/02/09(土)16:52:2 ID:ILzunY2Gd

信長の最大の敵って誰やねん
本願寺か

46: 風吹けば名無し 2019/02/09(土)16:52:4 ID:66q+RYJQ0

>>44

誰かといえば顕如だろうな

45: 風吹けば名無し 2019/02/09(土)16:52:3 ID:3wCnse0or

騎馬軍団

47: 風吹けば名無し 2019/02/09(土)16:52:5 ID:e12TUfWK0

味噌は言うほど城攻め下手じゃない

52: 風吹けば名無し 2019/02/09(土)16:54:1 ID:66q+RYJQ0

光秀は秀吉に抜かれて焦ってたみたいな意見たまにあるよな
光秀が信長に仕えた時にはすでに秀吉の方が上だったのに

53: 風吹けば名無し 2019/02/09(土)16:54:1 ID:PTvqomj20

足利将軍は15代15人

59: 風吹けば名無し 2019/02/09(土)16:55:3 ID:lv6S3ahma

>>53

本によったらたまにズレてたりするよなややこしいねん

54: 風吹けば名無し 2019/02/09(土)16:54:3 ID:lv6S3ahma

伊達政宗は10年早く生まれたら天下取ってた

56: 風吹けば名無し 2019/02/09(土)16:55:0 ID:bdSA7ZUl0

信玄はタイミング次第では最大の敵だったやろ
東国における最大の同盟者でもあったけど

58: 風吹けば名無し 2019/02/09(土)16:55:3 ID:c0yUa+Yo0

信長は裏切り者は絶対に許さない

60: 風吹けば名無し 2019/02/09(土)16:55:3 ID:xkV7PjvVx

島津は最強

61: 風吹けば名無し 2019/02/09(土)16:55:4 ID:66q+RYJQ0

そもそも関ヶ原って三成サイドのクーデターだよな
前田利家が死んだ時点で家康の天下は決まってるんだから家康サイドが戦起こす理由皆無

64: 風吹けば名無し 2019/02/09(土)16:56:3 ID:nLabNiFI0

>>61

早期決着ついたからよかったけど下手したらまた戦国時代やからな

67: 風吹けば名無し 2019/02/09(土)16:56:5 ID:efuC5Fgw0

加藤清正は義の武将
なお領地で小西行長と殴り合ってた模様

68: 風吹けば名無し 2019/02/09(土)16:56:5 ID:9UzmfwoUd

真田最強は幸村

78: 風吹けば名無し 2019/02/09(土)16:58:0 ID:gaDQMxCAa

>>68

幸隆と昌幸と信之
どいつが一番すごいんやろな

85: 風吹けば名無し 2019/02/09(土)16:58:5 ID:9UzmfwoUd

>>78

そらもうアッニよ
生涯不敗やし長生きやしお家も残したぞ
尚子孫はノーカンとする

69: 風吹けば名無し 2019/02/09(土)16:57:0 ID:cnKpZbRld

信玄は調べれば調べるほど無能に見えてくるわ

73: 風吹けば名無し 2019/02/09(土)16:57:3 ID:q6zCyoBGd

烈風伝の上杉強すぎやろ

80: 風吹けば名無し 2019/02/09(土)16:58:0 ID:9UzmfwoUd

氏政は無能

81: 風吹けば名無し 2019/02/09(土)16:58:1 ID:c0yUa+Yo0

加藤清正は家康との会見で秀頼を守るために同席した

82: 風吹けば名無し 2019/02/09(土)16:58:1 ID:E5QrMeoV0

信玄は父親を追い出したのはそいつが戦ガイジだったからという風潮
本当にガイジだったのは息子の方だったね...

93: 風吹けば名無し 2019/02/09(土)17:00:0 ID:MVxI/l+00

>>82

強権的だったからやろ？

99: 風吹けば名無し 2019/02/09(土)17:01:1 ID:gaDQMxCAa

>>93

中央集権化は必要なことだったんや
結局ツケが勝頼が支払うことになって一気に転がり落ちた

110: 風吹けば名無し 2019/02/09(土)17:03:0 ID:KXfYhq++a

>>99

平山優の本は勉強になったわ

86: 風吹けば名無し 2019/02/09(土)16:58:5 ID:KXfYhq++0

三河武士は忠誠心強い
↑
ぜってえ嘘
主君がクソ漏らしたなんて記録に残さないんだよなあ

92: 風吹けば名無し 2019/02/09(土)17:00:0 ID:gaDQMxCAa

>>86

祖父も父親も家臣に殺されて一向一揆で家臣の半分が寝返ってるのにどこが忠義強いんやろな

103: 風吹けば名無し 2019/02/09(土)17:01:4 ID:KXfYhq++0

>>92

せやろ

89: 風吹けば名無し 2019/02/09(土)16:59:2 ID:otTVlaFxd

本願寺顕如は過激な抗戦派

94: 風吹けば名無し 2019/02/09(土)17:00:1 ID:KXfYhq++0

>>89

証如のことなんか普通知らんもん

97: 風吹けば名無し 2019/02/09(土)17:00:2 ID:p37/Vos40

信虎追い出したのって家臣が勝手にやった事って聞いたんだけど？

106: 風吹けば名無し 2019/02/09(土)17:01:5 ID:e12TUfWK0

>>97

甘利と板垣は正直怪しすぎる

98: 風吹けば名無し 2019/02/09(土)17:00:4 ID:9UzmfwoUd

鮭カスは息子と甥っ子にアレなだけで基本家族思いやしセーフやろ

101: 風吹けば名無し 2019/02/09(土)17:01:3 ID:0Iu+E3ti0

家康の死因は天ぷらの食い過ぎもデマなんやろ？

102: 風吹けば名無し 2019/02/09(土)17:01:3 ID:+e3NK+hq0

当時から武士道にうるさかった

107: 風吹けば名無し 2019/02/09(土)17:02:2 ID:cnKpZbRld

でも室町幕府って1573年に滅びたことになってるけど正式には義昭が将軍職を返上した1588年だよな

116: 風吹けば名無し 2019/02/09(土)17:03:4 ID:MVxI/l+00

>>107

そこは定義によるから

109: 風吹けば名無し 2019/02/09(土)17:02:4 ID:UHVhiONk0

信長と本願寺が10年間戦争しっぱなし
実際は停戦期間や立ち退き待ちが結構な年数ある

113: 風吹けば名無し 2019/02/09(土)17:03:3 ID:hKhQ55/F0

信長の野望やって思ったんやがなんで本願寺の長島城はあんなとこで長年落とされんかったんや

120: 風吹けば名無し 2019/02/09(土)17:04:4 ID:izybxIMVa

>>113

その土地の人間が一向宗信仰してるからだろ
信長の野望みたいに城奪ったら終わりじゃなくそのあとその土地を統治しないといかんわけだから

138: 風吹けば名無し 2019/02/09(土)17:07:1 ID:KXfYhq++0

>>120

尾張地方にも結構浄土真宗の寺院はあるからなぁ
そんなに完璧に経済封鎖はできなかったんやろなあ

114: 風吹けば名無し 2019/02/09(土)17:03:4 ID:c0yUa+Yo0

竹中半兵衛は秀吉の家臣

119: 風吹けば名無し 2019/02/09(土)17:04:4 ID:gaDQMxCAa

>>114

違うん？

134: 風吹けば名無し 2019/02/09(土)17:06:4 ID:c0yUa+Yo0

>>119

信長の家臣で秀吉の与力

141: 風吹けば名無し 2019/02/09(土)17:07:3 ID:gaDQMxCAa

>>134

マジかよ

引用元: 戦国時代で勘違いされてること「上杉謙信は負けたことがない」「信長の最大の敵は信玄」