もし秀吉の朝鮮出兵無かったら、豊臣長期政権産まれてたんか？

2018年12月4日 2019年4月9日

1: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/24(土)16:36:52 ID:RsG

とりあえず文治派と武断派の抗争はあそこまで行かんから関ヶ原が無くなると思うけど

2: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/24(土)16:37:50 ID:NeN

秀次殺すな

4: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/24(土)16:38:22 ID:Nwt

関白秀次「ワイが生きてれば豊臣分裂はなかった」

6: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/24(土)16:38:45 ID:f1J

豊臣に人材いてへんかったからね
遅かれ早かれ徳川みたいに動くやつはいてたやろ

11: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/24(土)16:41:05 ID:RsG

>>6

動ける力あるのって、島津、毛利、徳川、前田くらいちゃう？
で、前田は後の展開みるに最後まで豊臣に忠誠やろ

7: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/24(土)16:39:16 ID:Ed8

地盤が弱すぎる
そのユルユル地盤を自分からぶっ壊してりゃどうしようもない

8: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/24(土)16:39:20 ID:RsG

でも、加藤とか福島とか、豊臣恩顧は家康より宗家に忠誠尽くすやろ多分
それに国力も衰えんし

10: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/24(土)16:39:43 ID:f1J

>>8

みんな家康に着いたやん

14: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/24(土)16:42:20 ID:Nwt

>>10

豊臣恩顧の武将たちが徳川について西国大名たちが石田についたのみると
関ヶ原ってただの豊臣家内の内部分裂なんやなって思う

38: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/24(土)16:54:39 ID:RsG

>>14

豊臣恩顧が徳川につかんと中立守ってたら、ただの五大老の勢力争いやからな
で、その場合は家康に勝ち目は無いし

9: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/24(土)16:39:32 ID:B2t

そもそも豊臣政権自体が戦うことでしか政権を維持出来ない政権だからお察しよ

12: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/24(土)16:41:11 ID:MVo

秀長が先に死んだ時点で崩れた

13: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/24(土)16:42:09 ID:N0V

治部少輔「豊臣恩顧は脳筋だらけやからワイが頑張らなきゃ」（使命感）

17: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/24(土)16:43:21 ID:f1J

>>13

戦争しなかったらまた実力発揮する場面は
あったんやろうけどなあ
生まれた時代が悪かった

15: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/24(土)16:42:30 ID:dUP

健康オタクのクソ漏らしにしか長期政権は無理

16: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/24(土)16:43:00 ID:B2t

秀長も大和の寺社政権からえらい評判悪いからな
まあそうでもしないと治らないところかもしれないが

20: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/24(土)16:44:24 ID:1j5

秀吉は所詮農民やから心のどこかにこいつはあかんって感じが有ったんやと思うで

21: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/24(土)16:44:52 ID:f1J

あと豊臣は征夷大将軍にはなれないからね
源氏やないから

25: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/24(土)16:46:50 ID:RsG

>>21

平氏の織田に征夷大将軍を推薦しとるくらいやから、別にそんなん実力さえありゃ大したこと無いやろ

27: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/24(土)16:49:57 ID:B2t

>>25

んなこたーない
公家は徹底的な前例主義
家康が徳川姓名乗った経緯調べてみるとええで

23: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/24(土)16:45:17 ID:t0t

三成嫌いだからって結局主家滅ぼすクソ脳筋

24: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/24(土)16:46:17 ID:B2t

正則も清正も結構クレバーやで
なお正則はお酒を飲むとクソ以下になる模様

26: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/24(土)16:47:15 ID:t0t

>>24

あの2人読み書きすら危ういパワー系ガイジDQNのイメージしかないわ

29: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/24(土)16:51:06 ID:zkT

三成うざい←分かる
だから家康につくンゴ！←うーん

30: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/24(土)16:52:05 ID:f1J

>>29

他に選択肢がなかったとしか

31: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/24(土)16:52:07 ID:uaG

国家安康君臣豊楽とか許せない！って本気で思ってたん？

32: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/24(土)16:52:29 ID:f1J

>>31

こじつけてでも豊臣を滅ぼさなあかんかったって話

33: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/24(土)16:52:51 ID:1y2

どっちみち瓦解はしたろうねぇ

35: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/24(土)16:53:34 ID:t0t

リアルにもおるやろ好き嫌いの感情で動くアホ
それと同じイメージしかないわ福島と加藤は

37: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/24(土)16:54:34 ID:N0V

豊臣は小田原制圧のあと難癖をつけて徳川つぶしワンチャンあったやろか？

43: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/24(土)16:57:44 ID:f1J

>>37

難癖つけて北條の領地与えたんやねえ

47: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/24(土)16:58:35 ID:Ed8

>>43

関東をあんなに開拓するなんて夢にも思わんかったし…

39: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/24(土)16:54:59 ID:Ed8

織田が統一しても長続きはしなさそう
外様が力持ちすぎやし

41: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/24(土)16:56:25 ID:dUP

跡継ぎ若いうちに死ぬようじゃ何やっても無理やろ

45: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/24(土)16:58:19 ID:yhk

>>41

別に秀吉は早死にした訳じゃない
跡継ぎが生まれるのが遅すぎた

46: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/24(土)16:58:22 ID:uaG

半島でやった耳や鼻のコレクションって豊臣秀吉の趣味かなんかだったん？

51: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/24(土)17:00:17 ID:RsG

>>46

単に首の代わりやぞ
別に国内でも首がなんかの事情で難しい時は鼻そぎ耳そぎは普通や

55: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/24(土)17:02:01 ID:uaG

>>51

ヒエッ
野蛮な時代やね

48: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/24(土)16:58:38 ID:RsG

秀頼様健在やろ
成人するまでの間に徳川が大きく動けんかったら、ゲームオーバーやで
で、関ヶ原が起こらんかったら家康は相当ムリせんとアカンやろ

50: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/24(土)16:59:54 ID:q8Q

挑戦出兵に対する謝罪と賠償ry
歴史を忘れた民族ry

52: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/24(土)17:00:41 ID:f1J

>>50

そのうちガチで言うてきそうやで
秀吉がウリナラに酷いことをしたニダ
謝罪と賠償を（以下略

54: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/24(土)17:01:42 ID:yhk

秀頼がもっと早く生まれた
or
強力な後見人の豊臣秀長、前田利家がもと長生きする
じゃないと徳川が何かしら動くから無理

56: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/24(土)17:02:29 ID:RsG

そもそも関ヶ原でほぼほぼ五分やったんやから
条件が多少悪くなるだけで勝ち目が大分消えるやろ

57: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/24(土)17:03:11 ID:q8Q

ミッツが出しゃばらなかったら、福島正則と加藤清正が味方になっていたという事実...

58: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/24(土)17:03:13 ID:Phe

豊臣政権のシステムじゃ限界ない？

60: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/24(土)17:04:23 ID:f1J

>>58

大阪を中心に距離の近い順に
家臣となる大名を置いてたアレか
あの反省が江戸幕府に生かされた

73: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/24(土)17:14:37 ID:RsG

>>60

徳川がそれを出来たのも、関ヶ原で空白地作った上での論功行賞があってこそやから
単にあっちいけこっちいけって出来る訳無いし

59: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/24(土)17:04:22 ID:Ed8

なんにせよ豊臣は長続きしないのは間違いない

61: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/24(土)17:04:30 ID:B2t

そもそも徳川が前田と対立した以外は家康が意図して起こした訳じゃないぞ

63: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/24(土)17:07:14 ID:B2t

宇喜多は宇喜多騒動がね
なお原因が分からない模様

64: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/24(土)17:07:19 ID:N0V

大大名に国政に口出す権利を与えてはいけない（戒め）
鎌倉室町の幕府の教訓を生かさなかった豊臣さんサイドの痛恨のミス

66: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/24(土)17:07:42 ID:yhk

そもそも徳川も徳川で後の世で直系は１度途絶えているしな
（最後は４歳で征夷大将軍にして７歳で早死にする始末だったし＞家継）
家康が子種作りまくっていたおかげで何とか乗り切ったけど

67: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/24(土)17:08:53 ID:B2t

>>66

大名で直系で生き残ったの数える程しかいないからな

68: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/24(土)17:09:21 ID:f1J

>>67

ほとんど養子養子で長らえてるとこばっかりなんか？

70: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/24(土)17:11:41 ID:B2t

>>68

せやで
養子が持ってくる財産ってのもバカにならないからわざわざ他の家から養子を連れてくるんやで

69: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/24(土)17:10:49 ID:NeN

徳川慶喜家が断絶したとか
本家も怪しい

76: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/24(土)17:16:49 ID:FWD

世界軍師ランキング的な奴だと世界に戦い挑んで互角以上に渡り合ったって事で秀吉が日本人で一番評価高かったな
本人は渡海してないんだが

81: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/24(土)17:50:14 ID:f1J

>>76

日本に来たスパイが本国に送った書簡で
「日本には武器が多すぎて征服なんて無理無理無理のかたつむり」
とか書いてたとか

77: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/24(土)17:17:57 ID:3JD

秀吉死後の豊臣政権の中継ぎに唯一なれた秀次殺してる時点で無理

85: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/24(土)18:30:15 ID:7eh

どうせ秀次派と秀頼派で分裂よ

86: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/24(土)18:41:24 ID:kdB

秀吉最大の弱点は一門衆ほとんどゼロ問題やからなあ
家康が何かの拍子に秀吉より先に死なない限り
何やっても何やらなくても変わらんやろ

87: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/24(土)18:48:48 ID:puc

秀頼が生まれなかったらワンチャンあった様な気もする

89: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/24(土)18:53:42 ID:7eh