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坂本龍馬って完全にメッキが剥がれちゃったよな?

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1: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)11:03:57 ID:Qf2
もはや何してたのかわからんし教科書からも削除されるもよう
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113: 名無しさん@おーぷん 2018/06/11(月)17:23:12 ID:Z7n
>>1
”もはや何してたのかわからんし教科書からも削除されるもよう”
それでよかったんじゃない。
司馬遼太郎の思い込みの産物。
竜馬って使いっ走りに過ぎなかったじゃないかと言う話は
小説がベストセラーになっていた時からあったと聞いた。
歴史が修正されていくのは良いことだ、ロマンはなくなるけどね。

2: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)11:04:36 ID:uUy
聖徳太子とかいうギャグマンガ日和のオリキャラになりつつある存在

3: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)11:06:48 ID:Qf2
>>2
その辺の奴らは半分おとぎ話やから誤魔化し利くけど、さかもとは近代過ぎてバレバレやからな

4: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)11:07:22 ID:LTC
高知に何もなくなるぞ

5: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)11:07:53 ID:ocd
龍馬脱藩マラソンが開催されるぞ

6: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)11:07:58 ID:8DH
司馬遼太郎が生きていたらがっかりするやろうなぁ…

8: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)11:08:39 ID:qX2
上を向いて歩こうだけの一発屋やろ
非業の死を遂げたから過大評価されとるだけ

9: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)11:09:07 ID:ocd
>>8
坂本違いなんですがそれは・・・

11: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)11:09:37 ID:gHO
このニュースワイドナショーで知った武田鉄矢がブチ切れてて草

12: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)11:09:50 ID:L8E
でも実際に東大行ったわけだし

13: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)11:11:10 ID:ocd
武田鉄矢は龍馬大好き人間やから・・・
お~い!竜馬好き

16: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)11:14:26 ID:STD
坂本龍馬は非金属だった…?

17: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)11:15:51 ID:4FI
ただの潤滑油だったのがバレただけ

18: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)11:15:52 ID:STD
武市の横三文字は史実なんか?

19: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)11:28:35 ID:ZwG
なんでコイツが歴史の教科書に乗ってるねんって奴は他にもおるやろ

22: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)11:37:36 ID:n1K
逆に金の亡者で死の商人っていう側面を強調して主人公にしたら面白いんじゃねって思う
対立してた薩長両藩に武器を売ったり和歌山藩と事故起こして賠償金踏んだくったり

23: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)11:44:00 ID:7yC
おーい、竜馬やJIN-仁-、ひだまりの樹のイメージなんやが
嘘ついたんか?

24: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)11:53:39 ID:ruj
薩長同盟
もともとイギリスが長州に武器を売りたかったけど開港した港がなくて売れず
コメ不足の薩摩に売り長州がコメで払う
その流れを自然にするために同盟を結ぶ
龍馬は荷物運ぶ下請け
やからな

26: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)11:55:17 ID:Gyl
>>24
はぇ~

32: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)12:46:58 ID:ruj
>>26
ちなみにこれ伊藤俊輔(博文)と井上多聞(馨)がまとめた
龍馬は桂小五郎に頼まれたけど動かなかった

38: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)12:54:41 ID:ruj
>>32
追記
龍馬が仲介して?
ってのはそれから40年以上経って高知でまとめられた『維新土佐勤皇史』が初出のはず
この本はかなり創作というか土佐出身の人間の活躍が誇張されてる
政府の中枢で土佐出身が活躍できてないと思ったのかな?
急に薩長同盟は坂本直柔(龍馬)が仲介したって出てくる

25: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)11:55:14 ID:pjG
まあ、ぶっちゃけ竜馬がゆくで有名になっただけやし

27: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)11:55:32 ID:Ggs
司馬悪い

28: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)11:55:32 ID:7wD
どの龍馬のドラマも暗殺シーンは迫真なの草生える

30: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)11:59:46 ID:n1K
>>28
相撲とりが軍鶏買いに行くところがすこ

29: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)11:56:50 ID:jM4
??「あんちゃん…」

31: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)12:13:21 ID:TJi
司馬ニキの作品発表以前と以後でイメージそんなに違ったんか

33: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)12:49:14 ID:fa0
今マンガワンでおーい竜馬読んでるけどマ?
剣の達人も新選組やせごどんと仲良しなのも全部嘘なんか?

34: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)12:51:05 ID:VaF
>>33
おーい龍馬なんて半分くらいフィクションやで

36: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)12:51:55 ID:sDj
>>34
半分?
80割やぞ

35: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)12:51:26 ID:sDj
仲介商売屋が裏に認め印的に書いたとこからを偉大なる作家が妄想全開で書いたら有名になっただけやからな
池波正太郎のせいやぞ

37: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)12:52:06 ID:fa0
なんだ伊達政宗や幸村みたいなもんか
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39: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)12:56:25 ID:iT1
結局何者なのさ

49: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)13:09:31 ID:ruj
>>39
ただの調子の良い偉そうに自分を喧伝するおっさんだったんじゃないかな?
龍馬がメジャーになったのは日露戦争の開戦当時に皇后陛下の夢枕に立ったって土佐出身の宮内大臣田中光顕が宣伝したこととか
板垣退助が自分の政治目的に小説にした時に龍馬を祭り上げたとかそんなの

42: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)13:01:32 ID:zdz
千葉道場の塾頭
勝の下で軍艦の乗った
船中八策
も嘘なん?

44: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)13:03:26 ID:n1K
>>42
船中八朔は由利公正のモロパクリ

73: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)13:58:32 ID:BVR
>>44
ぱくりっていうか二人が友達同士でいろいろ話したのを原案に作ってるんやから
そういう言い方はないと思うんご

78: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)14:12:44 ID:n1K
>>73
せやな
でも発案者は由利公正等の越前藩サイドで
それを野獣に伝えたのが龍馬の功績やろ

43: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)13:03:22 ID:OEt
龍馬「薩摩と長州の仲を取り持てば金儲けできるじゃん」←これでも結構な手柄だぞ

45: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)13:07:23 ID:OEt
なお龍馬が閣僚の名簿に載ってないだけで長州や薩摩から疑われた模様

46: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)13:07:42 ID:7yC
小さい頃はアホでも商売人としてやり手になっただけでも充分偉人やわ

47: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)13:08:42 ID:J7E
偉人だと思うけど明治維新で一番活躍したみたいな扱いは違う気がするな

48: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)13:09:24 ID:OEt
なお龍馬の実家
下手な藩の上級武士よりも金持ちな模様

50: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)13:12:02 ID:OEt
土佐藩「これで土佐勤王党の罪が滅ぼしが出来るぜ」

51: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)13:15:18 ID:zdz
下級武士で脱藩して↓これが事実なら十分凄い思うが史実なのかね?
・千葉道場の塾頭
・勝の下で軍艦の乗った
・船中八策
・当時の感覚では別の国である薩長の要人と普通に口が聞けた
・日本初の株式会社亀山社中を作った
・異人であるグラバー商会との代理店的な動きをしてた

54: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)13:26:13 ID:ruj
>>51
船中八策のオリジナルは上田藩の赤松小三郎が松平春嶽に提出した建白書
まぁ坂本龍馬が松平春嶽と知り合いだったって話がすごいんだろうけど

60: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)13:31:57 ID:fJL
グラバーと貿易関連の仕事してるってだけで普通に凄いんだよなぁ

62: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)13:36:05 ID:ruj
>>60
それはあるよね
例えグラバーとせごどんの太鼓持ちパシリさんでも
自由に動けた日本人って意味は大きい

63: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)13:36:26 ID:iwh
坂本龍馬って斉藤一ちゃんなんやろ?

64: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)13:36:35 ID:4zZ
で、龍馬ってなんかしたんか?

69: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)13:45:05 ID:XrN
>>64
日本で初めての船舶事故詐欺師やぞ
他にも宇和島藩の勘定方騙してボッタクリ値で蒸気船売りつけてその勘定方は責任とって割腹してる

70: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)13:47:54 ID:7yC
>>69
騙される方が悪いわ

72: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)13:55:12 ID:XrN
>>70
当時の武士の感覚でいえば金銭を得る為に人を騙すような奴はとうてい武士とはいえん
宇和島藩や紀州藩からも命を狙われてたらしいし
巻き添えくった中岡慎太郎は本物の志士だったが詐欺師と同席していて殺されるとは不憫でしゃーない

65: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)13:36:47 ID:4zZ
歴史に残るようなこと

66: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)13:39:21 ID:iwh
>>65
大政奉還手助けしたやで

67: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)13:40:47 ID:4zZ
>>66
ほーん
その大政奉還ってのは知らんが凄いことなんか?凄いことなら歴史に残るやん

74: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)14:02:27 ID:mcf
「船中八策」は後世に創作されたとの説が有力

77: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)14:09:38 ID:H6V
色々偉業はあるけど
死の商人 海上当たり屋 密貿易 貨幣偽造等々
ダークサイドが明るみに出すぎて教科書に載せるには憚られる存在になってきたんやろ
ただ龍馬の遺産が岩崎弥太郎に渡ったおかげで今日の日本があるのも確かや

79: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)14:14:20 ID:Cxt
>>77
その岩崎もなかなか闇が深い
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80: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)14:17:05 ID:H6V
高杉晋作とかいうテロリストと同類で
明治維新の為の必要悪やったんや
思春期の中高生に授業で教えるべき人物ではない

82: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)14:18:26 ID:n1K
>>80
久坂さんあたりはただのテロリストやけど
高杉は家柄もあって藩の重役やったしテロリストちゃうやろ

83: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)14:22:20 ID:Cxt
>>82
外国人公使館焼き討ち

84: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)14:24:20 ID:n1K
>>83
後の総理大臣やら外務大臣が放火犯やしセーフやろ

88: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)14:35:13 ID:n1K
吉田稔麿とかはどうなんやろ
池田屋で死んでなかったら絶対後に総理大臣になってたって言われてるけど

91: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)14:41:34 ID:ruj
>>88
もったいない存在
稔麿といえば屠勇隊が有名だけど
それだけとっても思想がしっかりしてて素晴らしいと思う

92: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)14:42:12 ID:4zZ
大政奉還って何や?

93: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)14:43:39 ID:n1K
>>92
政権交代
民主党みたいなもんや

94: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)14:44:30 ID:4zZ
>>93
はえーサンガツ
初めて知ったわ

96: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)14:45:12 ID:Mh3
名前がかっこいいだけのおじさん

97: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)14:46:07 ID:n1K
>>96
才谷梅太郎じゃアカンかったんかな

99: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)14:46:36 ID:tOt
30歳ぐらいやしおにいちゃんちゃう

100: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)14:46:38 ID:ur3
なんか将来すげーことやりそうな有望株が何か起こす前に死んだだけという

101: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)14:46:53 ID:Alb
○○は実は無能が積み重なって
最終的に明治維新にかかわった人物全員無能になりそう

103: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)14:49:32 ID:n1K
>>101
で一橋慶喜は超絶有能扱いになりそう

104: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)14:52:23 ID:ruj
>>103
そもそも超絶有能なんじゃないでしょうか?(小声)

102: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)14:47:43 ID:ur3
坂本竜馬は無能エピソードも特にないやろ
有能エピソードもないけど

107: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)15:55:32 ID:TJQ
>>102
子供の頃は塾追い出されるほどのガイジやったんやろ?

106: 2018/06/10(日)15:39:42 ID:vOw
長州はガイジでごわす

111: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)16:32:44 ID:2R7
伊達政宗と坂本龍馬は戦後の創作が盛り上げただけ
伊達なんてあいつ東北でチマチマ戦って領土広げたけど
豊臣に戦わずして負けを認めて領地取られたヘタレやんけ
戦って散った北条の方がずっとドラマ感あるわ

112: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)16:44:11 ID:KCt
>>111
キリシタン大名まとめ上げて国家統一しようとしたって話嘘なん?

114: 名無しさん@おーぷん 2018/06/11(月)18:32:23 ID:l2N
ロマン欲しいわ

118: 名無しさん@おーぷん 2018/06/11(月)18:46:01 ID:Z7n
>>114
”ロマン欲しいわ”
僕が子供のころ,保科正之なんて名前は聞いたことはなかったけれど
今では日本史上屈指の名君との呼び声が高い。
田沼意次は悪名高かったけれど今では違うようだし。
歴史とは興味深いものだ。

116: 名無しさん@おーぷん 2018/06/11(月)18:40:28 ID:lAo
明示維新が起きなければ欧米に植民地にされていたっていうけど第二次世界大戦の末路とか現状の中国とか
植民地路線の限界点とか諸々省みるとそんな事は無かったと思うけどね

117: 名無しさん@おーぷん 2018/06/11(月)18:43:02 ID:txW
慶喜もフランスを参考にして諸侯による議会を開いて大統領に就任する計画もあったとか

引用元: 坂本龍馬って完全にメッキが剥がれちゃったよな?

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