戦国時代の大名って、本気で戦争してなかったの？

米がとれる時期は戦しないって、戦争舐めてるの？

>>1

自分のとこの領民がついてこないとアカン

はい一揆

誰もついてこんのにどうやって戦争する気なんや？

兵農分離して職業軍人作ればイイじゃん

>>5

そんな人員どっからひっぱってくるん？
資金は無限にあるわけやないんやで？戦争舐めてるの？

即一揆されて終わりそう

>>7

一気にヤバいことになりそう

どうせ田畑は長男しか継げないんだし、農民の次男坊以下の男児を雇いいれればイイじゃん

>>8

侵略される側は戦える男みんなで防衛するのに次男坊以下だけで戦うの？
戦争なめてるの？

雇う金は？

ノッブみたいなKYが現れるまでは基本プロレスやぞ

>>11

それは言い過ぎ
北条がでかくなる前の関東とか血みどろでヤバい

>>15

応仁以前から関東はなんかやばかったよな

ちゃんとかみ砕いてイッチに説明してやれよ
きちんと説明できないのはきちんと把握してない裏返しやぞ
煽ったりイキってるレスはニワカ丸出しや

秋も合戦あったやろ
てか何で勝手に大名同士で戦争しとるねん
領地を任されとる身分やろ

すごい根本から言うと本気で戦ってないで
今の社会人と同じで野望と手柄に燃える奴はごく一部
ほとんどはやりたくないけど仕方ないから行ってる兵ばかりやで

>>18

それはケースバイケースやで
戦国時代のほとんどの戦いは侵略を目的というより土地の争議が原因やから、自分の土地の所有権を奪われそうになった連中は必死に戦ったみたいや

>>22

それがごく一部ってやつや
群全体の10％もおらんでしょ
土地持ちや頭だけやから

>>24

関ヶ原の戦いとか川中島の戦いみたいな大きな戦いはごく一部やで
基本的に戦いは局所的なものやで
土地の争議が原因の出兵にいちいち領内から人を集めてた枯渇してしまうからな

>>27

それ大名の戦いと豪族同士や村境のいさかいとごっちゃにしてないか？
スレタイは大名の戦争についてやで

>>28

大名の戦も基本は土地の取り合いなんちゃうの？

>>31

土地はとるが住民はそのままやぞ
勘違いしてないかい？

>>32

戦った後の恩賞はどっからでるんや？
戦った後得た土地はどこに行くんや？

平将門じゃああるまいし常備兵はいる

>>19

常備兵とか農民兵とかいう分け方がよくないと思うで
知行500石程度の名もない武士も柴田勝家も常備兵のひとりと言ったら常備兵なんやから

軍全体の10％なw

薩摩芋とかもっと早く普及して1年保存が効く食べ物が充実してたら戦争も違っただろうな
江戸時代の薩摩は芋のおかげで飢饉がなかったようだし

関ヶ原くらい後期になるとどこも兵農分離しとるやろ

>>33

関ヶ原こそやる気なさそうだよな
家康か三成かとかしたっぱにはどうでもいいことやし

大内とか大友とか一度の戦いで数万消えると人的資源が枯渇して面白いくらいに衰退してったよな

>>38

兵の一割が死んだら大敗北
兵の三割が死んだら国として再起不能
って言われとるからね
ちと割合はうろ覚えやけど

戦争しようと思って兵を集めたら
その兵全員がなぜか己を取り過去こんで袋たたきにされた
みたいな感じにならないように気をつけるんやで

下手したら戦国時代より江戸時代のほうが農民が苦しかったかもしれん
外様の小大名は格をあげるために石高を過剰に申告して餓死が続出したらしい
島原藩とか富岡藩が特に酷い

農民の次男が武士のもとに行って配下に加えられたみたいなのってよくあるのか？
兵募集してて兵になるのはよくあるけどさ

>>46

よくあるといえばよくあるで
次男以下は長男の奴隷でしかないから
それが嫌なら武士なり坊主なり別の事するしかないんや

>>50

武士と農民ってそんな厳格に別れてないんやないっけ

>>53

武士と農民って分け方やとそうやね
半農半士ってのがほとんどやったから
支配階級か、小作人や支配される住民かは明確やったよ

もうひとつ
いちいちひとつのいくさくらいで恩賞なんて出ないで
そんな事してたら金や土地がいくらあっても足りない
やから感状とかいう手形や刀やら茶器やらに価値つけて褒美にしたんやで

>>47

じゃあ何で戦すんねん

>>51

現代で「なんで競争してまで働いてんねん」ってのと同じ質問やね

>>56

いやいや戦すると土地が手にはいるやろ
それをどうするねん

おじろく、おばさとかいうやばい風習

薩摩は8公2民だっけ？強いわけだわ

境とかとったノッブならお金に余裕もあったんやろうけどな

不満爆発しても反抗できないほど常に領民飢えて弱らせるから戦やってもヘロヘロなんやで良いもん食って馬のってる武将が無双してるのは全部創作ってわけでもないんや

大名の取り高ってこういう感じやぞ？割合は適当やけど
2…信長自身に直で収入が入る土地
3…信長直臣、旗本とかの土地
5…柴田勝家や秀吉とかに与えた土地
この5のうちでまたそれぞれ
2…柴田勝家に直で入るー
3…勝家直臣、旗本
5…勝豊だの盛政だのに与える土地
この4のうち（以下略 てことやで

>>83

4がないで

>>89

比率の割合
2：3：5てことな

ちなみに
2…信長自身に直で収入が入る土地
3…信長直臣、旗本とかの土地
5…柴田勝家や秀吉とかに与えた土地
これの「信長直臣、旗本」を暫定で応援として勝家旗下にあずける
そういうのを与力とか寄騎っていうんや
元々土地に根付いている国人とかを、自分の配下の旗下にするのも与力っていうけど

>>98

だからその与力とかにやる米を賄うのがその土地の人間で
それが嫌やから戦うんやろ

ハナからケンカ腰のやつに丁寧にするほどお人よしやないからなあ
ケンカ腰どうしやりあってくれよ
ロムりゃ何度も書いてある事何度も聞いてくるし

コイツの言ってることおかしくね
農民に何の得もないのにどうやって戦わせるんだよ

第二次世界大戦で召集令状来た市民は、何か褒美目当てで嬉々として勇ましく戦地に行ったのかな？

>>116

でも太平洋戦争では一生懸命戦ってたよな

>>117

死にたくないからそうしてただけやろ
戦国時代と違って海があるから戦地からは逃げられないし
そもそも嬉々として参加するなら令状要らないで志願兵で満ち溢れるやろ？
なんで志願兵で満ち溢れなかったんやろね？
そういうことや

細かく言うと年貢は米を銭に変えて納めてさせてたんや
ただしレートや古銭悪銭、新銭で価値も変わって来るから細かく厳しい支持がそれぞれ出されてる
その書状も各大名家で割と残ってるで
それが煩雑だから米で直納させるようにし始めたのは戦国も末期くらい

このニキは基本的に江戸時代と戦国時代を混合しとる
江戸時代と戦国時代を分ける大きな特徴は中間搾取層の有無が1つあるんやで

>>133

差出と検地をいっしょくたにしたらあかんぞ？
別もんやからな
差出は差出、検地は検地や
太閤検地以前は検地してないとでも言いたいの？

>>136

太閤検地により耕作者=納税者の形に一応なったんや
これが中間搾取層の排除でだから太閤検地は歴史的に重要な出来事なんや
つまりそれ以前は中間搾取層が存在したということや

>>139

せやから、その中間搾取でウハウハやなつらがぎょうさんおったんやろ

中間搾取君さ
その中間搾取で大変な事になった大名家や事例を教えてくれよ
それほど大きな事項ならば、あちこちでそれなりに事件になったり問題になったりしてんやろうから

>>138

煽ったらアカンのちゃうんか

>>140

下品な人には煽りに見えるんやな
事例があれば「－なるほど、それがそういうことやったんか」って簡単に納得できるから聞いてるだけやぞ
知らない事、勘違いしてる事なら知りたいしな
ニキらみたいに「ワイの知らない事知ってる！ワイと意見が違う！よし攻撃や！」
みたいなのとはちと違うんよ