関ヶ原の合戦　どーすれば西軍が勝てるのか？

2023年10月4日 2023年10月3日

1 : 2023/09/27(水)14:18:24 ID:3DMr0Uqj0

西軍が勝つにはどうすればよかったのか？

2 : 2023/09/27(水)14:19:37 ID:3DMr0Uqj0

秀頼が大阪城から出陣してたらワンチャンあったのかなー

4 : 2023/09/27(水)14:22:01 ID:KIfgfIn70

まず西軍の本拠地を栗東にして坂路で鍛えれば

5 : 2023/09/27(水)14:22:57 ID:3DMr0Uqj0

Wじゃダメですか？

6 : 2023/09/27(水)14:24:45 ID:2Oc6RysO0

秀頼を総大将にして一気に攻めかかれば勝ってたんだっけ

7 : 2023/09/27(水)14:26:48 ID:3DMr0Uqj0

秀頼が総大将になれば東軍の大義名分が無くなってしまうので総崩れの可能性も…

8 : 2023/09/27(水)14:33:47 ID:kmxzRNYC0

そもそも豊臣対徳川じゃなくて豊臣政権下での内部抗争だからな
秀頼が出てくれば確かに東軍に大義名分は無いがこの時点では出て来ようがない

9 : 2023/09/27(水)14:35:21 ID:DO0KpU/40

合戦までに鉄砲かき集めて訓練も完璧にやる
鉄砲隊5段構え以上
これで勝てる

11 : 2023/09/27(水)14:38:06 ID:0PvHQmw00

>>9

そんな時間あったのか？

10 : 2023/09/27(水)14:35:40 ID:3DMr0Uqj0

小早川が裏切らなかったら逆の結果になったのかな？

14 : 2023/09/27(水)14:43:47 ID:jkEqvwDl0

>>10

小早川の裏切りだけじゃなく2万の総大将の毛利軍も吉川の内通で動かず
おかげで後ろに陣取ってた長曾我部も動けず
島津も三成が嫌いで動かずで最初から戦になってないんだよな
まともなのは宇喜多と大谷くらいだったという

27 : 2023/09/27(水)15:30:47 ID:OBW5cCyQ0

>>14

それは全て創作だぞ
吉川動かなかったのは事実だが長宗我部は動けなかったわけじゃない

12 : 2023/09/27(水)14:39:11 ID:IgTXuVRP0

淀殿をコントロールできるかどうか
大坂の陣でも同じく

13 : 2023/09/27(水)14:40:30 ID:0PvHQmw00

>>12

結局それだわな
淀殿が1番の癌

15 : 2023/09/27(水)14:45:36 ID:QNfX6l8W0

騎馬隊をサラブレッドにする

17 : 2023/09/27(水)14:48:32 ID:39EETj/C0

秀頼出馬、毛利が寝返らない

18 : 2023/09/27(水)14:50:50 ID:33q+VWnm0

家康って本当に運がいいよな

45 : 2023/09/27(水)16:20:15 ID:kgDdYaAa0

>>18

運っていうか伊賀甲賀を抱えてたから
毒なり後ろ暗いことに長けてたんやろ
前田利家も実際は家康の毒殺じゃねえの

19 : 2023/09/27(水)14:57:33 ID:xW8Oo3Uc0

決戦するのが悪い
勝ち負け50％になる
籠城して負けない戦をすればよかった

20 : 2023/09/27(水)14:59:37 ID:6M8BQXmA0

開戦前に三成の首を差し出せば東軍も空中分解するんじゃないの

21 : 2023/09/27(水)15:07:47 ID:fj+he59P0

淀殿と三成を引っ込めて秀頼大将なら秀吉恩顧の武将が次々に翻って徳川勢総崩れだった
でも元々そうならないと読んで家康は戦いに打って出たのであって最初から勝負は付いている

22 : 2023/09/27(水)15:11:01 ID:GnmiqCx10

石田三成に戦術家としての才能無し
これが真田幸村なら関ケ原でも家康の本陣に突っ込んでた
家康の本陣をボコボコになれば流石に南宮山で中立してた毛利や長曾我部
そして島津も東軍を攻めて西軍の勝ち
大坂夏の陣の幸村は関ケ原の三成より遥かに不利の状況で凄まじい戦いをした
関ケ原も大阪の陣も東軍の細川忠興は「「左衛門佐、合戦場において討ち死に。古今これなき大手柄。」
忠興は三成みたいな卑怯な男（夫人を人質に取る）が大嫌いだし逃亡して打ち首獄門とか恥知らずなヤツ程度だろう

23 : 2023/09/27(水)15:11:24 ID:mXYYSN4L0

秀頼の出陣は無理でも豊臣家の馬印を賜ればワンチャンだったが
それすら出来ずに開戦を押し切った時点で戦略的に詰んでいた

24 : 2023/09/27(水)15:11:47 ID:YVO2LARm0

小早川も特に揺れておらず、最初から東軍として動く腹積もりだったらしいし

25 : 2023/09/27(水)15:12:25 ID:JzRBzBag0

毛利を総大将にしない

28 : 2023/09/27(水)15:31:48 ID:ILZznYvs0

関ヶ原で西軍が勝ったところで結末は同じ

29 : 2023/09/27(水)15:33:12 ID:fOwHUBR60

そもそも家康は関ヶ原いなかった可能性も今は高いとされてるし

30 : 2023/09/27(水)15:33:56 ID:SO9etaY40

淀を始末しておけば…

35 : 2023/09/27(水)15:36:14 ID:Lyl5Og7D0

>>30

それな
色んな本読んだけど淀君だけは本当に無能だったと思う

31 : 2023/09/27(水)15:35:01 ID:ixHrROxW0

サンデーサイレンスを導入してれば…みたいなネタじゃなくてなんでマジレスで進んでるんだ

34 : 2023/09/27(水)15:36:05 ID:0PvHQmw00

>>31

競馬板の歴史ネタと三国志ネタはなぜかガチな流れで伸びる

36 : 2023/09/27(水)15:42:24 ID:HyPhnION0

>>34

コーエーのせいだな

32 : 2023/09/27(水)15:35:00 ID:0PvHQmw00

西軍が勝ってたらどーなってたんだろうな

33 : 2023/09/27(水)15:35:21 ID:Lyl5Og7D0

当時の日記はみんなバラバラだから実際関ヶ原は誰もよくわかんないまま決着がついた感じなんだよな
一番得したのは家康なのは間違いないけど

37 : 2023/09/27(水)15:48:21 ID:jkEqvwDl0

競馬板はダビスタや歴史シミュレーションゲームを散々やり尽くしたおっさん達で構成されてる板だからな

38 : 2023/09/27(水)15:49:02 ID:jkEqvwDl0

ウイポもな

40 : 2023/09/27(水)15:56:35 ID:9qd3JEZD0

G1ジョッキーで騎手として、ホースブレーカーで調教師として経験を積んでる

42 : 2023/09/27(水)16:00:50 ID:fMWh7Ft10

ぶっちゃけ関ケ原起こしたせいで五大老を改易できて徳川幕府が強化したまであるし

43 : 2023/09/27(水)16:01:59 ID:ijrYiMIm0

石田対徳川が関ケ原の戦いであり豊臣天下での内戦であった。
秀頼が総大将で西軍で出れば徳川側は反逆者・謀反となる為に戦いは無かった。
でも時期を見て徳川家はと豊臣家を倒しただろうな。

44 : 2023/09/27(水)16:06:19 ID:lS1EUhPL0

大軍率いる将が現場のノリでいきなり裏切るとかないからな
関白の空手形とか莫迦にされてると思うのが普通だろう

46 : 2023/09/27(水)16:23:55 ID:2pHYxCRg0

ガトリングガンを使う
木砲を使う
アームストロングランチャーを使う
明治三台兵器のどれかを使えば勝てた

48 : 2023/09/27(水)16:35:00 ID:oJ4O0GUr0

>>46

るろ剣でそれ使ったやつ全部出てきたけど負けたな

53 : 2023/09/27(水)16:44:14 ID:2pHYxCRg0

>>48

維新獅子が使ってた
徳川の武士や新撰組にも楽勝した

47 : 2023/09/27(水)16:33:37 ID:rmmkrPaD0

まあ秀吉がアホ過ぎだわな
自分の亡き後は家康に食われるのが分かってたのにほいほいと厚遇してんだもん
領地を大きく没収することもしないで
そりゃ滅ぼされるわ
結局は自分さえ良ければいいって考えの百姓だったわけだね

64 : 2023/09/27(水)17:35:44 ID:VFTUsEuL0

>>47

北条を滅ぼし空いた関東に徳川を移す
北条の残党の蜂起や一揆で滅ぶのを狙っただろうが家康は見事に関東を治めた
この時点で家康の天下決まったようなもの
小牧長久手で潰せなかったのが全てだろう

49 : 2023/09/27(水)16:35:23 ID:3DMr0Uqj0

すでに徳川の力が強大過ぎて秀吉の手に余ってたから仕方ないわな

50 : 2023/09/27(水)16:36:00 ID:ChqKMR2N0

加藤と福島が徳川に付いてるのがだめ
やる前からだめ

51 : 2023/09/27(水)16:36:14 ID:FqFIoQ3r0

一瞬軍事板に来たのかと錯覚したよ

52 : 2023/09/27(水)16:36:25 ID:w1dQXMQu0

豊臣は秀次粛清した時点で終わった
あとは利家が長生きするぐらいしか思いつかない

60 : 2023/09/27(水)17:04:38 ID:EXNg3Jxc0

>>52

利家も賤ケ岳の事考えたら、本当に家康と対決した際頼りになったのか怪しいわ。
豊臣秀長が生きてたら、間違いなく秀頼の後見人になってただろうから、そっちの方がいいと思う。

54 : 2023/09/27(水)16:49:49 ID:IgTXuVRP0

そもそも関ヶ原はあくまで豊臣幕府内部の政権闘争だからね
まあ後世から見たらここで完全に徳川幕府誕生への筋道が出来るわけだけど

55 : 2023/09/27(水)16:56:00 ID:kwkxdlqm0

東西の騎手で合戦するとかのスレじゃねーのかよ

56 : 2023/09/27(水)16:56:54 ID:NSdvPbC00

家康が豊臣から天下を獲ることで下剋上は終わるのである

57 : 2023/09/27(水)17:02:11 ID:6AnWJtRp0

ここが関西の秘密兵器を語るスレですね

58 : 2023/09/27(水)17:02:40 ID:atqPkkpR0

大津城攻略部隊が関ヶ原に参加してたら少しは戦況が変わってたんじゃないか？

59 : 2023/09/27(水)17:04:15 ID:3DMr0Uqj0

少し長引いたところで秀忠が到着してしまうからどうだろう？

61 : 2023/09/27(水)17:07:30 ID:xi67T6uq0

1はどこに建てる気だったんだ

62 : 2023/09/27(水)17:29:10 ID:KemxBqcD0

乙女アタックでイエヤスノブナガひいたらええんや

65 : 2023/09/27(水)17:40:00 ID:Yl2t+q7w0

戦わずに家康の寿命待つのが良かった
結局長生きしちゃったけど

66 : 2023/09/27(水)18:18:31 ID:fj+he59P0

秀吉は小牧長久手の後も家康を生かしておくとやばいと思って武力討伐するつもりだったんだよ
でも実行直前に天正地震が起きて関西一円の基盤となる城が大損害を受けてしまった
武力討伐どころではなくなったので仕方なく懐柔路線に回ったけど長生き勝負で負けた

68 : 2023/09/27(水)18:27:54 ID:VFTUsEuL0

>>66

そりゃ知ってるけど地震が起きる前に征伐できなかったのが痛い

69 : 2023/09/27(水)18:29:07 ID:nK1Yt1ty0

みんな詳しいね
どうする家康はやっぱり関ヶ原で締めるのかな

70 : 2023/09/27(水)18:38:57 ID:2Oc6RysO0

淀の方の役者が「ラスボスなんで」って言ってたし夏の陣までやりそう

71 : 2023/09/27(水)18:47:03 ID:m/cCUMHC0

京極をしっかり調教出来てればな

72 : 2023/09/27(水)19:05:28 ID:fJeZ93H/0

南斗六聖拳を何とか集める

73 : 2023/09/27(水)19:43:07 ID:kS/OsPbd0

西軍最大戦力である15000を率いた大名3名のうち
1人は裏切り、1人は傍観という時点で、割と戦う前から詰んでたし
どうにもならんのでは

74 : 2023/09/27(水)19:46:52 ID:ZWmTJa0h0

宇喜多騒動が地味に痛い

75 : 2023/09/27(水)19:51:23 ID:ra5gMeSY0

秀家は根っからの武将で内政や権謀術数に不向き。直家の弱点を克服した代わりに長所が全部無くなった。

76 : 2023/09/27(水)20:43:28 ID:gOCfgRJS0

慶次一派を召集する

77 : 2023/09/27(水)20:43:58 ID:avqbmis+0

競馬で西と東といえば栗東と美浦だけど
そんなに争う関係でもないな。

80 : 2023/09/27(水)20:46:01 ID:jkEqvwDl0

>>77

滋賀と茨城の戦いじゃダサくて笑われる

98 : 2023/09/28(木)02:59:28 ID:FMQzOANQ0

>>80

確かに滋賀が強すぎるな
安土城ど真ん中だからな

78 : 2023/09/27(水)20:44:51 ID:pAPgBgHc0

武士は知行分配をする人を主と認定するんだから関ヶ原の戦後処理を好き勝手やった時点でもう家康の天下なんだよね

豊臣の内部抗争だったのなら秀頼が差配しないとおかしいのに秀頼にお伺いすら立ててないでしょ

82 : 2023/09/27(水)20:51:08 ID:x++fqpGx0

石田三成は戦国界の福永祐一だしな
まず西軍の大将がマズい

83 : 2023/09/27(水)21:15:16 ID:g0+7H1Ly0

上杉が徳川の後ろ突けば勝てた

84 : 2023/09/27(水)21:19:13 ID:+Wmato0M0

簡単だよ。豊臣秀頼の影武者を出陣させてれば、豊臣武将は全員裏切りはなかったよ。
高坂弾正みたいな鉄火面装備で、危険回避で、戦が終わるまでは、何人も豊臣秀頼に近づいてはならんとオフレ出せばよかったんじゃね。石田三成は嘘苦手であほや。戦なんか嘘が勝つ世界よ

引用元: 関ヶ原の合戦　どーすれば西軍が勝てるのか？