武田信玄と上杉謙信はどっちが格上なのか

2022年3月16日 2022年3月15日

1 : 2022/03/10(木)02:39:16 ID:XgTJI1oPa

武田信玄の方が有名ではあるよな

2 : 2022/03/10(木)02:39:34 ID:UQFpVt+40

上杉やな

4 : 2022/03/10(木)02:39:43 ID:WCE2mRE40

討死しかしてないやん

5 : 2022/03/10(木)02:39:46 ID:5EZfEgMz0

同じくらいやろ

6 : 2022/03/10(木)02:39:52 ID:fwiXE1zO0

いや上杉やろ

7 : 2022/03/10(木)02:40:25 ID:PskOxmhY0

その話は海音寺潮五郎天と地と読んでからだ

14 : 2022/03/10(木)02:41:33 ID:AxOLeWJgd

>>7

あれおもろい？
映画はおもんなかったけど

42 : 2022/03/10(木)02:47:55 ID:PskOxmhY0

>>14

映画の方は知らんなと思って探ったら酷評だなw 本は読みやすいかと

8 : 2022/03/10(木)02:40:33 ID:gzueO1uV0

家としては武田、個としては圧倒的に上杉

9 : 2022/03/10(木)02:40:35 ID:KVzITkG1M

どうせ三英傑より明確に下なんやから同じでええやろ

11 : 2022/03/10(木)02:40:49 ID:N5ACNsR80

ゆっくり諏訪虐

12 : 2022/03/10(木)02:41:15 ID:XYzChszBa

上杉じゃね？
武田は家がまともに残ってねえのがな n

13 : 2022/03/10(木)02:41:25 ID:kJ8cO5tmd

パラメーター違いの同格でええやろ

15 : 2022/03/10(木)02:41:44 ID:XgTJI1oPa

武田信玄は部下の知名度高いけど上杉謙信の部下で有名な人ってあんま居ない

17 : 2022/03/10(木)02:42:41 ID:XYzChszBa

>>15

柿崎斎藤あたりでも地味やな..

16 : 2022/03/10(木)02:42:38 ID:XUX0ZgpM0

謙信に武田信玄ボコられてね？
なんか戦略的には五分みたいに言われてるけど

23 : 2022/03/10(木)02:44:02 ID:UQFpVt+40

>>16

川中島は信玄が圧倒的有利なのに武田と上杉どっちが勝ったか論争になってる
その論争が起きてる時点で上杉に劣ってる

18 : 2022/03/10(木)02:42:49 ID:Gd98kaDT0

立地とかも考えると上杉やろ海上貿易もあるし
そんなワイは上越高田出身や

19 : 2022/03/10(木)02:42:51 ID:K2QHnKT1a

川中島と言う難度も戦った割にどっちが勝ったのかよく分からない戦い

25 : 2022/03/10(木)02:44:42 ID:8m+zbFbWM

>>19

どっちも目的達成できないまま削り合ってる内に織田徳川の台頭許したんだからどっちも負けや

20 : 2022/03/10(木)02:42:54 ID:N5ACNsR80

謎の戦法車懸

22 : 2022/03/10(木)02:43:59 ID:K2QHnKT1a

武田信玄と上杉謙信は同格扱いなのに上杉景勝と武田勝頼の明暗は何故別れてしまったのか…

26 : 2022/03/10(木)02:44:55 ID:XYzChszBa

>>22

景勝は生きてるが勝頼はそもそも正式な跡継ぎですらない

24 : 2022/03/10(木)02:44:37 ID:dwfUwNWb0

統率武勇知略政治

上杉謙信98 100 83 62
武田信玄100 88 94 97

27 : 2022/03/10(木)02:45:10 ID:K2QHnKT1a

上杉謙信って妻持たなかったんだっけ
女の子説よく出てるけど

28 : 2022/03/10(木)02:45:21 ID:+ffP4KiT0

話にならないレベルで上杉謙信>武田信玄
武田信玄が上杉謙信に勝てる部分は、卑怯な騙し討ちや約束の反故なんかをできるところだな
短期的にはいいけど長期的には続かんよ

30 : 2022/03/10(木)02:45:43 ID:eGZIn1gk0

信玄餅と出陣餅

32 : 2022/03/10(木)02:46:08 ID:uidafZ+or

武田やろ
上杉謙信は戦しかしとらん
平地が多い越後を抑えてたから好き勝手できたんや

34 : 2022/03/10(木)02:46:39 ID:wfx1Qf6dd

戦国時代のライバルといえば？なら上杉と武田は筆頭候補やな
次点だとバサラのおかげで真田伊達

37 : 2022/03/10(木)02:47:14 ID:o8P22vld0

三方原の後の信長のムーブはあんま知られていない
信長「義昭くん！いや将軍！仲直りしよう！ワイのムスッコを養子に貰ってクレメンス！」

何か武田家を過小評価する言説あるけどこの時点では最強軍団だったろ

45 : 2022/03/10(木)02:48:14 ID:XYzChszBa

>>37

足利信忠になってたかもしれんのか

38 : 2022/03/10(木)02:47:16 ID:ObAaqLwD0

とりあえず武田を貶めておけば通ぶれるって前聞いたけどここ見ててもそうなんだなって思った

41 : 2022/03/10(木)02:47:54 ID:CHolQDCFM

官位なら武田、幕府役職なら上杉

43 : 2022/03/10(木)02:48:00 ID:NRntT3RS0

外交と内政と搦め手も評価するならどっこい
ぶつかり合いだけで評価するなら謙信ってところやろ

44 : 2022/03/10(木)02:48:11 ID:zoWoSTjx0

武田は四天王に山本勘助に兄弟息子と粒揃いの名手、全盛期の長島巨人軍みたいなもんや
上杉は上杉謙信がただひたすらチートだった感じやからノムさん味がある

49 : 2022/03/10(木)02:49:02 ID:Ec300v3C0

>>44

何故村上に何度も負けたのか

58 : 2022/03/10(木)02:51:18 ID:uidafZ+or

>>49

村上義清が有能＋志賀城被害者の会

50 : 2022/03/10(木)02:49:08

信長の野望だと謙信が強い
太閤立志伝だと信玄が強い

53 : 2022/03/10(木)02:49:46 ID:XYzChszBa

>>50

太閤は風林火山強すぎるんよ

95 : 2022/03/10(木)02:58:10 ID:AiKLgH4L0

>>53

対抗して毘沙門天とかいうこれまた訳のわからんインチキ出てたな

52 : 2022/03/10(木)02:49:32 ID:ckX6m22v0

武田は重臣が死にまくってるよな
それだけ勇猛って捉え方もできるが…

56 : 2022/03/10(木)02:50:52 ID:PskOxmhY0

間をとって村上義清にしようや

62 : 2022/03/10(木)02:51:54 ID:uidafZ+or

>>56

小笠原長時「ワイは」

82 : 2022/03/10(木)02:56:03 ID:PskOxmhY0

>>62

長時くんは意識ちょっと高い系だから

59 : 2022/03/10(木)02:51:27 ID:0MZ3Wpgk0

坊主と女の子だったら女の子の勝ちやろ

60 : 2022/03/10(木)02:51:28 ID:nTsI34LXa

親父なら為景か？

61 : 2022/03/10(木)02:51:37 ID:LWTUMe3h0

長篠の武田家臣の死に方はマジでヤバい
勝頼が信玄贔屓の家臣を一掃でもしたかったんかってレベル

63 : 2022/03/10(木)02:52:09 ID:wxBGEJPNa

織田豊臣徳川て誰が一番有能？

75 : 2022/03/10(木)02:55:12 ID:dwfUwNWb0

>>63

秀吉
晩年以外

64 : 2022/03/10(木)02:52:21 ID:LWTUMe3h0

武田信玄が甲斐の虎って言われてるけど名前に虎があるのは上杉謙信なんだよな

65 : 2022/03/10(木)02:52:31 ID:lbk3ldmP0

武田家の分裂っぷりは評価落とすわ

67 : 2022/03/10(木)02:53:28 ID:OAFvdy0E0

のぶやぼ斎藤朝信のオール70くらいの能力好きだったのに最近のでは強化されとるらしいな
上杉軍で数少ない非脳筋かつ忠義者だったのに

70 : 2022/03/10(木)02:54:42 ID:/esaNprn0

総合的に見たら信玄やけど厨二心をくすぐるんは謙信やな

76 : 2022/03/10(木)02:55:32 ID:xCu6+93d0

上杉の方が人として魅力あると思うわ
逸話が多いんやろうけど

77 : 2022/03/10(木)02:55:40 ID:N5ACNsR80

武田は滅んで上杉はどっか移転したけど凱旋する小笠原と諏訪

99 : 2022/03/10(木)02:58:25 ID:3tOi01Ygd

>>77

小笠原貞慶はある意味日本の劉備

81 : 2022/03/10(木)02:56:02 ID:X/pm5QAw0

上杉謙信時代って信玄の勘助みたいな有名部下おらんの？
直江はちょっと後なんやろ

101 : 2022/03/10(木)02:58:40 ID:SYO7Q7vK0

>>81

河田長親っていう謙信が直々にスカウトしてきた超有能がいる

109 : 2022/03/10(木)03:00:02 ID:1+tcAiwNp

>>101

有能と有名の違いも分からないとかアホだろ
知識披露したいだけだろうな

83 : 2022/03/10(木)02:56:04 ID:y7wW2aHA0

上杉謙信とかいう人間災害、嫌い
関東直撃コースの台風かよってくらい、嫌い

87 : 2022/03/10(木)02:56:45 ID:91XIfLJa0

>>83

漢王朝と匈奴みたいなもんや

86 : 2022/03/10(木)02:56:22 ID:xCu6+93d0

敵に塩を送るって上杉が武田に塩送ったのが元ネタなんやろ？

169 : 2022/03/10(木)03:10:20 ID:7PZp3D3F0

>>86

実際どうだったかってのは当時の史料がほとんどないからなあ
今川家臣の葛山氏元の書状に甲斐への塩止めが行われてたことが記述されてるからそれは間違いなくあったんやろうけど
上杉の方にも史料がなくて塩を武田に売ったのか送ったのかもよく分からない

88 : 2022/03/10(木)02:56:48 ID:sf5WOPyp0

謙信時代は全盛期の北条武田一向宗に囲まれててよく領土増やしたと思う

93 : 2022/03/10(木)02:57:25 ID:D1ttaOgsa

まず上杉謙信と武田信玄がここまで有名な理由が気になる
昔から有名でしょこの2人

107 : 2022/03/10(木)02:59:26 ID:PskOxmhY0

>>93

いい感じにライバル関係を描くには持ってこいだったからじゃない？

94 : 2022/03/10(木)02:58:07 ID:oe9s1OT20

どっちもどっち
大学で言えばMARCH
上杉武田北条今川あたりはMARCH

105 : 2022/03/10(木)02:58:53 ID:68rp2PBSM

>>94

おもしろい解釈が出てきたなw
関西の関関同立もありそうw

96 : 2022/03/10(木)02:58:14 ID:rKuPwnIM0

国力がないのに上杉と対等に戦えたのはすごいで
長野や甲府なんて何もないしな

113 : 2022/03/10(木)03:00:43 ID:Gd98kaDT0

>>96

フィクションの影響で上杉の国力盛られつつ武田の国力逆鯖されてる感否めないけどな

154 : 2022/03/10(木)03:08:28 ID:rKuPwnIM0

>>113

甲府や長野なんて寒いだけやし
越後や関東持っとる上杉とは全然ちゃうやろ

176 : 2022/03/10(木)03:11:11 ID:06d2+JtcM

>>154

上杉の持ってる関東も寒いだけのとこちゃう

100 : 2022/03/10(木)02:58:34 ID:pvtkn2Ag0

上杉謙信は基本的一門、国衆信用しとらんだろ。信用したの他国出身の河田長親ぐらいやないか

102 : 2022/03/10(木)02:58:48 ID:IOCovNEl0

武田かな

104 : 2022/03/10(木)02:58:53 ID:iGGZUVLT0

川中は上杉が勝ったんだろ？

111 : 2022/03/10(木)03:00:28 ID:cGHsokr80

山崎の戦い勝ち
賤ヶ岳の戦い勝ち
小牧・長久手の戦い引き分け
四国征伐勝ち
九州征伐勝ち
小田原征伐勝ち

この頃のチート猿に勝てるやつおらんくね？

117 : 2022/03/10(木)03:01:24 ID:RnfSjr7q0

>>111

土木チームの有能さがヤバい

114 : 2022/03/10(木)03:00:49 ID:+MiX5v8u0

一般的には信玄か格上と思われてるんちゃう
謙信って新潟のご当地武将感がそこまでないからあんまりゴリ押しの対象にならんのよ
上越が本拠地で県庁所在地からは遠く離れてるからな
山梨県民とは関わったことがないから知らんけど多分山梨は一丸となって信玄推しやろなあ

127 : 2022/03/10(木)03:03:59 ID:OAFvdy0E0

>>114

新潟観光したとき、上越妙高駅の前には上杉謙信の銅像があったけど新潟市としては無関心って感じだからなあ
よっぽど米沢の方が上杉氏ゆかりって感じだった

150 : 2022/03/10(木)03:08:05 ID:pvtkn2Ag0

>>127

そりゃ長岡藩や新発田藩、天領ごちゃまぜの町やからな、新潟。上杉なんてほとんど関係ない。

115 : 2022/03/10(木)03:01:22 ID:XVVj5NI+M

謙信は戦クソ強いけど内政ボロボロすぎるわ

116 : 2022/03/10(木)03:01:23 ID:2jLaNiUp0

武田家は河内源氏の末裔
源頼朝に近い家系や
戦国時代には新田氏も足利氏も没落してたし
信玄が京都に到達していれば河内源氏の嫡流として認められて幕府開けたはず
もともと朝廷の使い走りだった上杉家とは比較にならん家柄なんや

125 : 2022/03/10(木)03:03:35 ID:+ffP4KiT0

ライバル関係ではあるけど実際のところ武田が上杉に勝てたのは1度もないんだからなあ
武田信玄のやり方って謀略って言うけど要は人を騙す不意打ちが基本戦術でそれだからやっぱ上杉謙信が格上だわ

129 : 2022/03/10(木)03:04:05 ID:Ejje9cB0d

塩を送った方が格上やろ

引用元: 武田信玄と上杉謙信はどっちが格上なのか