歴史2022年2月12日

坂本龍馬「薩摩も長州も手を取り合ってお友達になるんぜよ！」←こいつが偉人ぶってる理由

有名評価坂本龍馬小説偉人薩摩長州

1 : 2022/02/03(木)09:18:49 ID:FQMKLlHod

ただの仲人やんけ

2 : 2022/02/03(木)09:19:28 ID:Iok/UCwQ0

武田鉄矢が悪い

3 : 2022/02/03(木)09:19:41 ID:MxnshZxz0

せやね

4 : 2022/02/03(木)09:20:17 ID:KkHzgeOn0

つべこべ言わずついてこいホイ！（大政奉還）

5 : 2022/02/03(木)09:20:49 ID:qY7hXGE0d

維新直後に発表された「明治の十傑」とかには入ってないからな
司馬遼太郎の『竜馬がゆく』という小説で有名になって一気に偉人扱いになった

39 : 2022/02/03(木)09:41:15 ID:etm/zx/a0

>>5

それはちょっと違う
夏目漱石の吾輩は猫であるに「坂本竜馬のような豪傑でも～」って記述がある

6 : 2022/02/03(木)09:20:56 ID:R844NFgU0

君がたかもりくんだね？

7 : 2022/02/03(木)09:21:02 ID:CQ0rUZ0s0

いうほど軍事勢力同士を仲介するのって簡単か？

8 : 2022/02/03(木)09:23:01 ID:dHzHuJAnd

近代日本史三大過大評価人物
坂本龍馬
乃木希典
白洲次郎

9 : 2022/02/03(木)09:23:27 ID:JLWO1vsLd

維新の十傑（いしんのじっけつ）は、明治維新に尽力した志士のうち、山脇之人『維新元勲十傑論』（1884年3月刊）において挙げられた特に優れた10人を指す名数なんやで。

西郷隆盛、大久保利通、木戸孝允の特に枢要な「維新の三傑」の他、薩摩藩の小松帯刀（小松清廉）、長州藩の大村益次郎、前原一誠、広沢真臣、肥前藩の江藤新平、肥後藩の横井小楠、公家の岩倉具視から成るんやで。

10 : 2022/02/03(木)09:23:56 ID:MxnshZxz0

>>9

坂本龍馬おらんくて草

11 : 2022/02/03(木)09:25:04 ID:GfngWvW50

小説のフィクションの創作じゃなくて
実際の事実で立証されてるのってどれぐらいあるの？

15 : 2022/02/03(木)09:31:42 ID:WdrDtRnzd

そもそも薩長同盟の仲介すら司馬の創作なんやろ

16 : 2022/02/03(木)09:31:47 ID:TS+mJBQj0

大久保と木戸が有能なのは分かるんやけど西郷って有能なんか？

22 : 2022/02/03(木)09:34:33 ID:czO5ByA+0

>>16

カリスマ性で薩摩を動かしたのは西郷や
大久保は薩摩と他の藩や朝廷との連携に動いた
内部は西郷外部は大久保や

17 : 2022/02/03(木)09:32:21 ID:Fm1RroXXd

リョウマ？船中八策が必要です、すぐに作れますか？

↑船の上でこんな無茶振りされて作れるなんて有能やろ

26 : 2022/02/03(木)09:35:10 ID:1GW37nR+0

>>17

それも後世捏造されたってのが有力やろ

19 : 2022/02/03(木)09:33:50 ID:TFKuk7SHM

薩長嫌い

20 : 2022/02/03(木)09:34:22 ID:Dj6mHL290

日本人で初めて新婚旅行をした

21 : 2022/02/03(木)09:34:24 ID:DGWEzC7+0

小説家が適当に作った創作の作り話がさも史実かのようになる倭猿の知能がやばいわ

27 : 2022/02/03(木)09:35:34 ID:1ygyTn0W0

大部分が司馬遼太郎の創作らしいな

28 : 2022/02/03(木)09:35:56 ID:Dj6mHL290

あと日本人で初めて水虫になった

29 : 2022/02/03(木)09:36:19 ID:SbWli4bo0

小説家が描いたフィクションを史実と混同して持ち上げてるアホな県があるらしいw

30 : 2022/02/03(木)09:36:52 ID:7bTiGO9f0

仲人ですらないやろ
ただの行動力のあるパシリやん
こいつをパシらせた奴が有能ってこった

31 : 2022/02/03(木)09:37:18 ID:DQxIXMw3d

EUとロシア和解させてアメリカと対峙させたら凄いやろ？
つまりはそういうことや

32 : 2022/02/03(木)09:38:25 ID:czO5ByA+0

シッバ「幕末のどさくさに紛れて英雄作ったろ！」

33 : 2022/02/03(木)09:38:42 ID:3Ezf/WSf0

バカ発見器だよな
尊敬する人にこいつ挙げてるのがたまにいるけど
フィクションと史実の区別がつかないアホなんだなって見分けられる

36 : 2022/02/03(木)09:40:20 ID:99lzQ3oFa

薩摩とかいう恵まれた人材から悲惨な未来

47 : 2022/02/03(木)09:43:35 ID:LYMiyAwca

土佐藩入れるくらいなら広島藩入れるほうがしっくりくるくらい
大政奉還に関しては芸州のほうが先駆者やろ

51 : 2022/02/03(木)09:44:45 ID:3ziwNmr6a

長州ファイブとかいうクソダサネーミングすき

57 : 2022/02/03(木)09:46:16 ID:oaMp7Y3N0

教科書から削除されそうになってる過大評価マン

58 : 2022/02/03(木)09:46:17 ID:Uf1qxDbv0

変な話三国志演義からの吉川三国志からの横山三国志で
趙雲が史実の数倍パワーアップして評価されとるのと似たようなもんやろ

64 : 2022/02/03(木)09:47:24 ID:3ziwNmr6a

>>58

陳到とかいう中岡慎太郎

59 : 2022/02/03(木)09:46:54 ID:v77+W5gQM

色々仲介したはずなのにそのやり取りの資料にこいつの名前が出てこないんやろ？
やっぱ過大評価なんやろ
ただの勝海舟の使いっ走りした商人や

60 : 2022/02/03(木)09:47:00 ID:hUT3mvtP0

司馬の影響じゃないって言うんなら何をしたか具体的に説明してよw

61 : 2022/02/03(木)09:47:08 ID:iELI/9ovd

福山版の坂本龍馬のモノマネし続けてたら
バイタリティある陽キャやと思われて
就活で内定でまくったから感謝してるわ

65 : 2022/02/03(木)09:47:58 ID:ZS5u0V3r0

ぶっちゃけ龍馬よりジョン万次郎の方がはるかにすごいよな

67 : 2022/02/03(木)09:48:46 ID:/6b8iPWVd

徳川慶喜も逆張りなんか知らんが過小評価が転じて過大評価されつつあるな

76 : 2022/02/03(木)09:50:49 ID:7bTiGO9f0

>>67

江戸幕府系は綱吉、由伸、田沼なんかが上げ傾向にあるわな
あと由伸は将軍としての評価と一志士としての評価が分かれるでね

72 : 2022/02/03(木)09:49:53 ID:xb7aBWwD0

薩長同盟の内容を保証する裏書に龍馬が署名したのは史実

74 : 2022/02/03(木)09:50:38 ID:h3GzeYoXd

薩長土肥に一つだけ影の薄いとこあるよな

78 : 2022/02/03(木)09:51:11 ID:h3GzeYoXd

西郷隆盛像てあれ本人に似てないらしいな

79 : 2022/02/03(木)09:51:13 ID:ZS5u0V3r0

歴史学者って大抵自分の好きなように勝手に歴史変えてるんじゃねって感じで嫌いだわ
ころころ変わりすぎやねん

84 : 2022/02/03(木)09:53:35 ID:/6b8iPWVd

>>79

歴史書なんて筆者のさじ加減一つやからな
その時の権力者に忖度して正当性主張して美化するような記述ばっか

中国の歴史書が顕著
三国志も『正史』なんて言うけど普に忖度した記述ばかり

80 : 2022/02/03(木)09:51:35 ID:+NyeSFgo0

たかが脱藩浪士の分際で小物なら幕府側反幕府側との人脈を築けない

83 : 2022/02/03(木)09:53:24 ID:gzWe0KPW0

ここまですれ見ても何したかよくわからない過大評価マン
資料で裏付けとれてる確実な功績ってあるん？

85 : 2022/02/03(木)09:54:29 ID:YVCd51oqd

高知はこんな功績モリモリマンより板垣退助を推せよ

87 : 2022/02/03(木)09:55:27 ID:7bTiGO9f0

>>85

会津に反対されるのでダメです

88 : 2022/02/03(木)09:56:20 ID:tgLTrUiv0

武田鉄矢とかいう自分を教師だと思い込んでるおっさんが布教しまくった

89 : 2022/02/03(木)09:56:25 ID:A3BJS8TAa

明治9年の近世報国赤心士鑑を見るとわかるけど、坂本龍馬の評価高いからね

91 : 2022/02/03(木)09:57:16 ID:abfrwEzn0

名前のかっこよさ補正はあると思う

95 : 2022/02/03(木)09:58:44 ID:m2gmCWiTd

言うて討幕とか殆ど薩摩の成果だよな、長州とかいう平成と令和にまでゴミクズの無能排出するゴミ藩が維新後に西郷や大久保殺さなきゃ今頃列強国になってたろうに

101 : 2022/02/03(木)10:00:07 ID:MxnshZxz0

>>95

その大久保利通の子孫が麻生太郎なんですがそれは

96 : 2022/02/03(木)09:58:55 ID:Uf1qxDbv0

当代では信玄や氏康も一目置く超一流大名やった今川義元
織田信長とかいう若造による大博打の奇襲を完遂され無事死亡
後世では麿大名として長らく馬鹿にされることに

99 : 2022/02/03(木)09:59:23 ID:Xox9hIGM0

薩摩長州が協力したの別に龍馬のおかげってわけでもないらしいな

102 : 2022/02/03(木)10:00:23 ID:EBd7iwoV0

後藤象二郎おもしろいよ

103 : 2022/02/03(木)10:00:36 ID:dLmCQCjO0

ユダヤの手先だった！！とか逆に大物になってきてる人

104 : 2022/02/03(木)10:00:37 ID:zFhTGoO30

大したことしてないって話ならわかるけど
それなら伊達政宗もなにもしてないよね
なんでスルーするの？

105 : 2022/02/03(木)10:00:48 ID:HjD2KDcBx

竜馬は勝手に新政府の打順を組んだからな4番は小松やけど

106 : 2022/02/03(木)10:00:56 ID:vFkAVrC20

慶喜は錦の御旗を持ち出されたくらいで大阪から江戸に逃げ帰るほど
戦争に向いてなかった

116 : 2022/02/03(木)10:03:37 ID:7bTiGO9f0

>>106

由伸はミトウヨだからどうしようもない
錦の御旗が偽物だったとかそういう問題じゃないしな
つまり水戸が悪い

107 : 2022/02/03(木)10:01:03 ID:xb7aBWwD0

坂本龍馬は過大評価というのが1周して逆に過小評価され過ぎでしょ

108 : 2022/02/03(木)10:01:14 ID:dJAch83s0

英国の植民地侵略にまんまと載せられたマヌケ

110 : 2022/02/03(木)10:01:31 ID:ePUqI1tBp

最近の創作派生やと微妙に扱いにくそうなのが窺い知れる

111 : 2022/02/03(木)10:01:50 ID:phFTjJ41M

時代が時代やし維新側がハッキリ言って勝ち馬やったんやろ？

120 : 2022/02/03(木)10:04:28 ID:/6b8iPWVd

>>111

薩摩はまだしも長州はただ暴走してたけどな
攘夷強制実行して外国敵に回して

113 : 2022/02/03(木)10:02:51 ID:BH6WppFD0

竜馬がゆくの元ネタは汗血千里の駒や
明治時代に大人気になった小説
その頃から龍馬は人気なんやで

114 : 2022/02/03(木)10:03:10 ID:SS0nsVVvd

実際一脱藩浪士が与えた影響としてはかなりのもんだろ

115 : 2022/02/03(木)10:03:13 ID:fqOogTOe0

去年の大河ドラマでもスルーやったし

118 : 2022/02/03(木)10:04:01 ID:Zca9/Wxb0

桂小五郎とかいう明治維新の大物で実務面でも大久保以上に働いていたのに意外とマイナーな人
新政府の初期はこの人が実質的に大久保、西郷よりも立場上やったのに

119 : 2022/02/03(木)10:04:11 ID:gvos5NBE0

ジョン万次郎が一番すごい気がしてきた

引用元: 坂本龍馬「薩摩も長州も手を取り合ってお友達になるんぜよ！」←こいつが偉人ぶってる理由