歴史2019年7月7日

三国志の三人って結局は家柄の良さを武器にイキッてるだけのお坊っちゃまだよな

三国志劉備関羽エリート武器家柄貧民

1: 風吹けば名無し 2019/06/26(水)06:51:3 ID:v8xK9tNGa

貧民の出だったらすぐに処刑されてただろあんなん

2: 風吹けば名無し 2019/06/26(水)06:52:0 ID:00RA3c7U0

蜀さあ…

3: 風吹けば名無し 2019/06/26(水)06:52:2 ID:ydZW9swN0

ソースは何進

4: 風吹けば名無し 2019/06/26(水)06:52:3 ID:w3O/c/lVp

劉備はただの劉の名前ついてる平民だろ

11: 風吹けば名無し 2019/06/26(水)06:53:4 ID:tmkVPrV60

>>4

身内に学費出して貰っとるし平民ではないな

5: 風吹けば名無し 2019/06/26(水)06:52:4 ID:2fFnUhAO0

曹操孫権劉備？
劉備張飛関羽？

6: 風吹けば名無し 2019/06/26(水)06:52:5 ID:/JYVhGe90

は？曹操はガチだろ

8: 風吹けば名無し 2019/06/26(水)06:53:2 ID:jDHUKLRE0

袁紹袁術と誰やねん

10: 風吹けば名無し 2019/06/26(水)06:53:2 ID:QvZNmnpN0

でも呉には玉璽があるから…

12: 風吹けば名無し 2019/06/26(水)06:53:5 ID:w+ou/lz40

劉と孫は自称子孫なんだよなぁ

13: 風吹けば名無し 2019/06/26(水)06:53:5 ID:tm+jYCnmM

劉備はロシュクんとこで勉強できるんから上流やぞ

25: 風吹けば名無し 2019/06/26(水)06:57:2 ID:UeitsTyC0

>>13

秀吉が実は豪農の息子だったみたいな話やろ
どっちにしろ曹操みたいなガチエリートとは格が違う

14: 風吹けば名無し 2019/06/26(水)06:54:2 ID:2Rs5HNKx0

やっぱり洪武帝って神やわ

15: 風吹けば名無し 2019/06/26(水)06:54:4 ID:dY8WUZV5K

袁術くらいやろ家柄フル活用してんのは

16: 風吹けば名無し 2019/06/26(水)06:54:5 ID:elHXmQAI0

でも宦官って笑われるんやろ？

17: 風吹けば名無し 2019/06/26(水)06:55:1 ID:bM/n64lW0

一番イキってるのは孔子の末裔やろなあ

18: 風吹けば名無し 2019/06/26(水)06:55:2 ID:Ayn0B0QsM

劉備は違う気がするわ

19: 風吹けば名無し 2019/06/26(水)06:55:2 ID:hL5EddZ40

孫権って下級役人の息子じゃなかったっけ

23: 風吹けば名無し 2019/06/26(水)06:57:0 ID:mvikcyb+d

>>19

下級いうても役人の時点で上級民には変わらん

20: 風吹けば名無し 2019/06/26(水)06:56:0 ID:e3IrtnaH0

今川義元は血筋だけじゃなく政治も優秀だったって評価やけど
袁紹って血筋以外に褒めるところあるんか？

24: 風吹けば名無し 2019/06/26(水)06:57:1 ID:dY8WUZV5K

>>20

袁紹はかなり頑張ってる

29: 風吹けば名無し 2019/06/26(水)06:59:2 ID:tmkVPrV60

>>24

過小評価されまくっとるが無能やったらあそこまで勢力伸ばせんからな

21: 風吹けば名無し 2019/06/26(水)06:56:2 ID:FeVvX6fv0

一番いきってたのは袁術
なお

22: 風吹けば名無し 2019/06/26(水)06:56:3 ID:ILckWhlB0

三国志じゃないけどパパス

26: 風吹けば名無し 2019/06/26(水)06:58:0 ID:Oe2KciilM

どう考えても劉備の家は金持ちやな

27: 風吹けば名無し 2019/06/26(水)06:58:4 ID:3SY37kO90

官渡の戦いまで袁紹が最大勢力やったんやから曹操の覇権は完全に許攸のおかげだろ・・・

33: 風吹けば名無し 2019/06/26(水)07:00:0 ID:dY8WUZV5K

>>27

荀攸のおかげやぞ

30: 風吹けば名無し 2019/06/26(水)06:59:3 ID:tFSKrZAGd

斎藤道三ですら油売りやってたとかいうのは作り話で実際は祖父の代が上級僧侶、父親は普通に武士やっとるし
ガチ成り上がりとしか考えられないのは秀吉くらいやわ

36: 風吹けば名無し 2019/06/26(水)07:01:0 ID:zhsigIBT0

>>30

むしろ油売りがどっから出てきたんやろ

43: 風吹けば名無し 2019/06/26(水)07:02:5 ID:tFSKrZAGd

>>36

江戸時代の軍記物語や

34: 風吹けば名無し 2019/06/26(水)07:00:3 ID:hLExayOZa

袁紹より袁術の方が本流だったんやろ？

37: 風吹けば名無し 2019/06/26(水)07:01:1 ID:Oe2KciilM

袁紹の過小評価の一端は三國無双が担ってるやろ
どうしてあんな糞なキャラになったんや

45: 風吹けば名無し 2019/06/26(水)07:04:1 ID:elHXmQAI0

関羽って何屋だったっけ？

47: 風吹けば名無し 2019/06/26(水)07:04:2 ID:6Jureps10

>>45

塩の密売屋

82: 風吹けば名無し 2019/06/26(水)07:12:2 ID:2jcQxmtJM

>>47

靴屋と塩屋と肉屋の三人兄弟ってか

48: 風吹けば名無し 2019/06/26(水)07:04:4 ID:9tw2Cvdv0

劉邦ってすごいな

49: 風吹けば名無し 2019/06/26(水)07:04:4 ID:tmkVPrV60

成り上がりで言うなら公孫王賛はなかなかのもんやぞ
ほとんど平民みたいなスタートで袁兄弟と張り合うとこまでかけ上がった訳やし

51: 風吹けば名無し 2019/06/26(水)07:05:5 ID:sug2cCXnd

三國志はこすられすぎて…
光武帝の漫画ないか？

53: 風吹けば名無し 2019/06/26(水)07:06:0 ID:6Jureps10

>>51

ワイは洪武帝がええ

83: 風吹けば名無し 2019/06/26(水)07:12:2 ID:sZ9qr2D80

>>53

朱元璋はええな対異民族戦多いし
というか明時代の中国戦争はロケランぶっぱなし膜りって聞くし
絵面派手で面白そう

52: 風吹けば名無し 2019/06/26(水)07:05:5 ID:q+XYjbPjd

袁紹「誰のことや？」
袁術「誰やろな」

54: 風吹けば名無し 2019/06/26(水)07:06:1 ID:G88OAHAYK

識字率・教養・人脈・派閥・推挙
家柄も立派な能力の一部なんだよな
知恵者や有能軍師や有能文官扱いされる奴は大抵名門

56: 風吹けば名無し 2019/06/26(水)07:07:1 ID:2jcQxmtJM

劉備は貧乏やし、関羽は出自がよくわからんし、張飛は肉屋のせがれやん

73: 風吹けば名無し 2019/06/26(水)07:10:0 ID:sFCaOgnn0

>>56

漢王朝は高祖から肉屋の世話になっとるし肉屋はむしろ開運アイテムやろ

59: 風吹けば名無し 2019/06/26(水)07:07:2 ID:Sx7zOjT40

袁紹はあくまで袁一門の数あるうちの一人でしかなかった、袁術は一門の中でも最有力のエリート
袁紹は何進大将軍の元メキメキと頭角を現して、董卓に一門がぶっ殺されて韓馥を騙した辺りから本番や

69: 風吹けば名無し 2019/06/26(水)07:08:4 ID:ydZW9swN0

>>59

足利と新田みたいなもんか

63: 風吹けば名無し 2019/06/26(水)07:07:5 ID:ILckWhlB0

当時のガチマジの底辺って読み書きができないレベルやろ

68: 風吹けば名無し 2019/06/26(水)07:08:4 ID:hwd8N7qW0

>>63

王平の悪口はやめーや

64: 風吹けば名無し 2019/06/26(水)07:08:1 ID:sEcr3pgb0

ポッと出の屠殺マンを成敗するから家柄大事やったんやろ

65: 風吹けば名無し 2019/06/26(水)07:08:3 ID:2jcQxmtJM

劉備→父親が早死にして貧乏
曹操→宦官の孫なので蔑まれる
孫権→尊師の子孫

66: 風吹けば名無し 2019/06/26(水)07:08:4 ID:Ka7wbDBg0

袁紹は後継者問題を解決せんかったのが一番アカンかもな
一戦で瓦解し過ぎやろ

67: 風吹けば名無し 2019/06/26(水)07:08:4 ID:gNJL1RDI0

殿！あいつが悪口言うてますよ。謀反を企んでるみたいですよ。

↑
三国志ってこういうのを吹聴されて有能な部下を殺す無能多すぎじゃね？w

77: 風吹けば名無し 2019/06/26(水)07:10:4 ID:6Jureps10

>>67

元々嫌いやったからこういうの受け入れるんやで
実際はその何倍も「お前何いうとるんや」で処刑されとる

72: 風吹けば名無し 2019/06/26(水)07:09:5 ID:Sx7zOjT40

ハンディキャップの中から這い上がったのはトウガイやな
寒門かつ吃音という厳しいところから蜀にとどめを刺す万能将軍になるわけやし

74: 風吹けば名無し 2019/06/26(水)07:10:0 ID:cQtf4RGN0

劉邦「近所に住んでた蕭何と曹参にしたわれただけのゴロツキですまんな」

79: 風吹けば名無し 2019/06/26(水)07:11:3 ID:sFCaOgnn0

>>74

人の言うことよく聞く素直さもあったぞ
現代でも中々できるやつおらんやろ

76: 風吹けば名無し 2019/06/26(水)07:10:3 ID:atlebtOsa

馬謖のお林感

78: 風吹けば名無し 2019/06/26(水)07:11:0 ID:HLEXMGhB0

実は出自で言えば袁術>袁紹なんよな

85: 風吹けば名無し 2019/06/26(水)07:12:5 ID:Sx7zOjT40

袁家は董卓にほとんど殺されたから袁紹が一門の中で繰り上がりで偉くなれたからな、反董卓連合とかやっておきながら実は袁紹にとって董卓は開運のアイテムなんやで

88: 風吹けば名無し 2019/06/26(水)07:13:5 ID:ydZW9swN0

袁家は皇帝を輩出した名門

97: 風吹けば名無し 2019/06/26(水)07:14:5 ID:HLEXMGhB0

>>88

プーさん皇帝はNG

89: 風吹けば名無し 2019/06/26(水)07:13:5 ID:sZ9qr2D80

羊コと杜預とかいう実績の割に語られない奴ら

91: 風吹けば名無し 2019/06/26(水)07:14:1 ID:6Jureps10

>>89

破竹の語源やぞ

95: 風吹けば名無し 2019/06/26(水)07:14:3 ID:Sx7zOjT40

劉邦は中華史上でも戦上手で戦場に出まくった屈指の軍人皇帝やぞ
韓信だの項羽だのがヤバすぎるだけで、劉邦本人も結構勝ってるんやで、なお裏ボス

112: 風吹けば名無し 2019/06/26(水)07:16:5 ID:bM/n64lW0

>>95

負けたら嫁に両手両足切り落とされて便所に捨てられるとなれば死に物狂いで勝つしかないからな

121: 風吹けば名無し 2019/06/26(水)07:18:1 ID:sFCaOgnn0

>>112

実はほとんど畜生行為やっとらんぞあの人

152: 風吹けば名無し 2019/06/26(水)07:22:1 ID:bM/n64lW0

>>121

でも三国志の三人の一番老害なやつの嫁も「呂后はどんな風に権力握ったんやろなあ」ってかじりだしたら途端に殺されたで

96: 風吹けば名無し 2019/06/26(水)07:14:4 ID:pM7S4qHGa

劉備とかあんなん詐欺やろ

100: 風吹けば名無し 2019/06/26(水)07:15:0 ID:fTUZPiJCa

光武帝の漫画見たことないからあったら見てみたいわ

101: 風吹けば名無し 2019/06/26(水)07:15:0 ID:r28RbBv3a

孫権先祖孫子ウソ
劉備先祖景帝ウソ
曹操先祖曹参養子の子孫
全部ホンモノやないんちゃう？

125: 風吹けば名無し 2019/06/26(水)07:18:3 ID:2jcQxmtJM

>>101

夏侯一族もちゃんと名門やろ
劉邦が子供をポイ捨てるの怒ったりしてたぐらいやし

105: 風吹けば名無し 2019/06/26(水)07:16:0 ID:PrUHPExSd

社会混乱に明け暮れる元王朝末期、疫病と飢饉で両親が無くなり一家離散して皇覚寺に引き取られて朱重八さん
そこで読み書きも習らうも半年で托鉢というなの乞食坊主として放流される
飢饉と混乱で生きるために白蓮教徒軍に入隊
あまりに不細工な顔つきに幹部のおじさんに気に入られぐう聖の嫁を貰う

これは中国統一したらぐう聖帝になるんやろうなぁ

106: 風吹けば名無し 2019/06/26(水)07:16:0 ID:oO33NPID0

劉備が誰々の子孫！とかなって部下付いてきたけど
あの当時家系そんなみんなわかるもんなん？
そして家系が良いだけでみんなあんな簡単に付いてくるもんなん？

107: 風吹けば名無し 2019/06/26(水)07:16:0 ID:xOdvVQrIa

韓信に関してはあいつ下克上したいのかしたくないのかよく分からん動きをチョロチョロしとるから粛正されても残当

引用元: 三国志の三人って結局は家柄の良さを武器にイキッてるだけのお坊っちゃまだよな