「今川義元」←こいつが過小評価されてる理由

2021年12月31日 2021年12月30日

1 : 2021/12/23(木)09:40:28 ID:qZ9P+peR0

桶狭間前だと最も天下人に近かった男なんやが

8 : 2021/12/23(木)09:42:48 ID:b0Eum2tYd

>>1

三好長慶「あの」

2 : 2021/12/23(木)09:40:52 ID:69ckD79l0

近年再評価路線

3 : 2021/12/23(木)09:41:42 ID:os6aXEI90

ノブ野望でイケメン化されたあたりから再評価されてる

4 : 2021/12/23(木)09:41:49 ID:5GCUdnMC0

戦国無双で変なキャラにされたからやろ
イケメンなら人気出てた

5 : 2021/12/23(木)09:42:09 ID:b0Eum2tYd

最近再評価路線で元の位置に戻ってきてなかった？

6 : 2021/12/23(木)09:42:18 ID:ALBRmuytd

わかった気でいるやつほど過大評価しがちな人物や

7 : 2021/12/23(木)09:42:38 ID:JYPWqdc50

海道一の弓取りは本来今川義元を指していたんやで

9 : 2021/12/23(木)09:42:55 ID:YJi2BV6E0

結局死んで今川家滅んだ原因になったんだから無能だよね

15 : 2021/12/23(木)09:43:51 ID:b0Eum2tYd

>>9

息子がしくじったのも痛いから半々や

10 : 2021/12/23(木)09:43:01 ID:ecV8wJw30

清原みたいなもんやろ

11 : 2021/12/23(木)09:43:38 ID:LFRo8Im70

いうて本体は雪斎やろ

30 : 2021/12/23(木)09:47:31 ID:iYmJkEs00

>>11

せやな

12 : 2021/12/23(木)09:43:47 ID:lKMDcn+V0

信長の野望で麻呂にされたせいや

13 : 2021/12/23(木)09:43:47 0

むしろ再評価が行き過ぎて過大評価になって
「いやそこまでじゃないよ」ってなってるのが近年やろ

14 : 2021/12/23(木)09:43:50 ID:bwBqi9UWM

桶狭間時点なら三好がいてるけど仮に上洛できても勝てるんか？

21 : 2021/12/23(木)09:45:16 ID:b0Eum2tYd

>>14

六角定頼相手に押し切って判定勝ちで天下とってる叩き上げの三好長慶相手やしまずむりちゃうかな

32 : 2021/12/23(木)09:47:33 ID:bwBqi9UWM

>>21

兄弟全員生きてるしな

16 : 2021/12/23(木)09:43:51 ID:zyejP+S1M

公家と繋がりが強いせいでバカ殿みたいに描かれがち

18 : 2021/12/23(木)09:44:43 ID:JYPWqdc50

>>16

公家文化にも通じていた文武両道の完璧超人やったんや

36 : 2021/12/23(木)09:47:52 ID:RKLjQOFW0

>>18

今川の武闘派関口

17 : 2021/12/23(木)09:44:09 ID:rN42WiR60

センゴクの今川かっこええやん

23 : 2021/12/23(木)09:45:20 ID:EgRenrnU0

尾張で頓死するようなやつは先が思いやられる
近江とか確実に制圧できないやろ

28 : 2021/12/23(木)09:47:27 ID:b0Eum2tYd

>>23

定頼死んでるとはいえこの時の六角強いもんな

39 : 2021/12/23(木)09:49:00 ID:RKLjQOFW0

>>28

北畠通って奈良やないんか？

55 : 2021/12/23(木)09:53:52 ID:b0Eum2tYd

>>39

そのあたりにいる梅戸家かなんがが六角と繋がり強いから間違いなく権益関係で衝突しそう

25 : 2021/12/23(木)09:46:20 0

むしろ駿遠三の国力なんか大したことないぞ
あの辺は

26 : 2021/12/23(木)09:46:39 ID:RKLjQOFW0

お？篠原長房再評価の流れか？

43 : 2021/12/23(木)09:50:26 ID:b0Eum2tYd

>>26

阿波のコンスルさんはまず主君からして評価されてないから無理ちゃうかな

新加制式作ったり阿波一国を三好実休死後も安定して統治してた有能なんやけどな

56 : 2021/12/23(木)09:54:05 ID:RKLjQOFW0

>>43

弟と女で揉めたみたいな伝聞も捏造っぽいし報われねえよ

あと蘆名のあいつ

62 : 2021/12/23(木)09:56:30 ID:b0Eum2tYd

>>56

恐らくは対織田戦を三好三人衆と組んで後ろから協力にバックアップしとったから織田に下るためには必要な犠牲だったんちゃうかなと思う
とはいえそのために阿波の内政が一気に荒れ果てたもんだからそら長曽我部もくるわなって

68 : 2021/12/23(木)09:59:09 ID:RKLjQOFW0

>>62

アンタ詳しいな海部刀とかも詳しい？

74 : 2021/12/23(木)10:01:50 ID:b0Eum2tYd

>>68

すまんそっちはしらべてないんよ、篠原さん知っとるのは地元やからや
なお居城後の隣に幸福の科学の大聖堂が立った模様

91 : 2021/12/23(木)10:11:46 ID:RKLjQOFW0

>>74

隣…セーフ‥

27 : 2021/12/23(木)09:47:26 ID:RQ7Bz74H0

長慶は寿命が近いやろ

29 : 2021/12/23(木)09:47:31 ID:JKxmJS8r0

きもいマロのデブのイメージ付きすぎなのはある

33 : 2021/12/23(木)09:47:41 ID:BsyltHOq0

信長と信玄のサンドイッチ

34 : 2021/12/23(木)09:47:41 ID:8SVBYlqrr

一向宗が最強

45 : 2021/12/23(木)09:51:17 ID:Zwqw/5zua

>>34

嵐世記辺りの鉄砲伝来イベント後すぐに火縄銃量産しだす武装集団ほんま殲滅したくなるわ

35 : 2021/12/23(木)09:47:51 ID:/6X6xHfi0

大体コーエーのせい
白塗りの蹴鞠好き

37 : 2021/12/23(木)09:47:59 ID:YdUCrmFP0

むしろ過大評価なんだよな
雪斎死後は明らかに信長に遅れをとってるし

41 : 2021/12/23(木)09:49:56 ID:Psz5BPUsa

>>37

これ
雪斎が評価されるのは分かる

40 : 2021/12/23(木)09:49:23 ID:wr5vKFq20

ハンサム俳優谷原章介が義元役やってから改善されてきたな

42 : 2021/12/23(木)09:49:58 ID:NIcAjZqE0

化粧してるのは史実なんやから
ゲームのグラでそうなってても別に構わんやろ

化粧してる=公家もどき=文弱の雑魚
って受け手の認識が間違っとるだけで

44 : 2021/12/23(木)09:50:31 ID:llhaChL+r

気持ち悪いキャラデザのせいや

46 : 2021/12/23(木)09:51:18 ID:sWhoN25j0

今川さん困りますよ
負けるとか
死んじゃうとか
はぁ？

47 : 2021/12/23(木)09:51:23 ID:3yEB2EOVa

室町幕府のお偉いさんは幕府の後ろ盾消えて没落したけど
今川義元は独立した戦国大名になったからやろね

48 : 2021/12/23(木)09:51:59 ID:zWLlpj5od

せきさいクラスの宰相ってほかにいるの？

50 : 2021/12/23(木)09:52:27 ID:TviuE/Fpp

結局尾張切り取りたかったのか上洛したかったのかどっちなんや
どっちにしても今川家にとって大したメリットも無いんやし駿遠三支配してヌクヌクしとけば良かったんちゃう？

57 : 2021/12/23(木)09:54:31 ID:YdUCrmFP0

>>50

三河で国人に大反乱起こされたから三河から信長の影響力排除しようとしたんや

52 : 2021/12/23(木)09:52:44 ID:VnR+scdA0

桶狭間でうっかり負けたから以外に理由なんてないやろ

53 : 2021/12/23(木)09:52:49 ID:DS1yFuNya

桶狭間の詳細はよくわからんけど
一戦で殺されるのは印象悪い

54 : 2021/12/23(木)09:53:42 ID:sWhoN25j0

今忘れてたけど
あまつさえ死んじゃうとか
だよね

58 : 2021/12/23(木)09:55:03 ID:RQ7Bz74H0

桶狭間なかったら雪斎を一度撤退させたことある信広兄さんが織田家当主に！
な～んて

63 : 2021/12/23(木)09:57:42 ID:EL9Q+wPn0

むしろ桶狭間前の織田信長が過小評価されすぎてるのが問題
その結果今川義元まで過小評価されとるからな

67 : 2021/12/23(木)09:58:40 ID:b0Eum2tYd

>>63

六角から援軍までもろとるし三好と交易してたりするし多分このときの外交手腕かなりのものよな

64 : 2021/12/23(木)09:57:50 ID:9slRI7q8r

戦国無双でバカ殿スタイルにされて周知された

65 : 2021/12/23(木)09:57:53 ID:7xRBzfMy0

肥沃で金山がある駿河と駿府と三河押さえてて尾張みたいな小さい国の豪族に負けるか普通？

69 : 2021/12/23(木)09:59:45 ID:b0Eum2tYd

>>65

熱田ある尾張は財力面やとかなりのものやで

75 : 2021/12/23(木)10:02:34 ID:EL9Q+wPn0

>>69

人口も多かったしな

66 : 2021/12/23(木)09:58:32 ID:wr5vKFq20

今川家下げられてるのは独立した後の天下人様が正当な独立理由の大義名分を作るためや

71 : 2021/12/23(木)10:00:46 ID:3yEB2EOVa

家康が源氏になる時に今川氏真に相談して
吉良氏、今川氏の家系図に潜り込んだし
親戚付き合い始まって今川家ずっと続いたのは良かった

72 : 2021/12/23(木)10:01:25 ID:cxycPabPr

その後息子結構元気にやってて草

79 : 2021/12/23(木)10:05:00 ID:b0Eum2tYd

>>72

信長に高い茶器贈呈してる煽りカスムーヴ好き

73 : 2021/12/23(木)10:01:38 ID:fGTdtrZ10

そもそも今川が評価されると困るのは誰や？
吉良の高血を正室に貰って、岡崎を安堵されて準一門扱いされてるにも関わらず桶狭間のあといの一番に独立してあまつさえ主家筋の領土荒らし回って、東海の領土を確立したあとはその正室と嫡男を消したあいつよな

77 : 2021/12/23(木)10:03:23 ID:lg+AJlaZ0

ヨシモーが一番かわいいやろ

81 : 2021/12/23(木)10:05:53 ID:5f4zHjVv0

一休さんのアニメのせい

83 : 2021/12/23(木)10:06:12 ID:Gk87TCBd0

そもそも桶狭間に豪華な輿なんかで行くからあかんのや

85 : 2021/12/23(木)10:07:11 ID:fubaAjxc0

じゃあなんで弱小織田信長に負けてんねん
負けてる時点でカスやんけ

87 : 2021/12/23(木)10:08:32 ID:TJ0s1dKj0

教科書がろくに掘り下げてくれないから

88 : 2021/12/23(木)10:09:09 ID:9slRI7q8r

何かの解説で桶狭間はあの戦力差で何で負けたのか分からんから「運が悪かった」って言ってたの思い出した

98 : 2021/12/23(木)10:15:09 ID:Gk87TCBd0

>>88

そもそも奇襲成功はしてたっていっても、それでも次第に戦力差の前に潰される戦いのはずだったからな
あっという間に今川義元が発見されて首とられなきゃこうはならんかった
で、あっという間に見つかった原因が公家気分で乗ってたスーパーデラックスな輿のせいだったって説が好き

92 : 2021/12/23(木)10:12:48 ID:dJzwJ7M9a

桶狭間奇襲じゃない説が最近有力なんやろ

105 : 2021/12/23(木)10:17:05 ID:7xRBzfMy0

>>92

じゃあどうやって兵力差10倍近い状況を覆せるんや？
精鋭25000人vs旗本4000弱だろ

95 : 2021/12/23(木)10:13:24 ID:JcwJd1+Ka

戦国時代の斎藤佑樹

104 : 2021/12/23(木)10:17:01 ID:4kH3sbJh0

>>95

それは氏真

96 : 2021/12/23(木)10:14:23 ID:8eCtXpKU0

戦犯コーエーやん
蹴鞠はまあすこやけど闇麻呂もすこ

99 : 2021/12/23(木)10:15:35 ID:xQ3gtsM5a

おじゃおじゃ言ってるデブだろ？

102 : 2021/12/23(木)10:16:31 ID:TKCtiLxS0

上洛ってのが間違い
この時点の今川にそんな力はない
信玄の時も同じ

103 : 2021/12/23(木)10:16:49 ID:EWAvfMC70

織田と今川の国力の差がいかほどであれ結局桶狭間で惨敗して終わった程度の人物でしかないわ
結果的に大したことを成せてないわけやし

108 : 2021/12/23(木)10:18:45 ID:bCHopnuBa

生まれるのが20年早かった

109 : 2021/12/23(木)10:19:38 ID:+SgCGSp50

竜造寺隆信さんは一切再評価されないのに
どこで差がついたのか

116 : 2021/12/23(木)10:21:32 ID:RKLjQOFW0

>>109

夢野久作の父親をググれ

110 : 2021/12/23(木)10:19:38 ID:5f0NC5hnM

雪斎居なくなったとたんアレなのが印象悪いわ

111 : 2021/12/23(木)10:19:56 ID:Kj21slCEa

歴史の授業で1面のボスみたいな扱いだから

113 : 2021/12/23(木)10:20:31 ID:9lZ5yIpHa

足利が絶えれば吉良が継ぎ
吉良が絶えれば今川が継ぐ

それぐらい名門で優秀なんだが？

118 : 2021/12/23(木)10:21:42 ID:bwBqi9UWM

>>113

関東に公方めっちゃおるやん順番回ってこんやろ

126 : 2021/12/23(木)10:24:08 ID:EgRenrnU0

>>118

そいつらはぶっちゃけ宗家の主要な敵やから無理ちゃう

114 : 2021/12/23(木)10:20:47 ID:u17xeS610

なんで再評価されてるのか分からん
最近めちゃくちゃ強いよなこいつ

115 : 2021/12/23(木)10:21:09 ID:JCkhDgBS0

むしろ氏真がクッソ有能
ふつうの大名ならさっさと死んでるで

123 : 2021/12/23(木)10:23:52 ID:TKCtiLxS0

>>115

無能だから生き延びたんだろ

136 : 2021/12/23(木)10:26:36 ID:K1uJLixo0

>>123

いや違うでめっちゃようやっとる
無能やったらとっくに死んでた
そもそものイメージが悪すぎなだけで

152 : 2021/12/23(木)10:29:42 ID:TKCtiLxS0

>>136

明確に無能だろ
家を継いだ時点では今川家はまだ十分大大名
氏真が無能だからどんどん落ちぶれてって滅んだ
家を滅ぼして自分だけ生き延びたことが有能なんてどんな基準だ

引用元: 「今川義元」←こいつが過小評価されてる理由