ワイ「戦国時代のこのエピソードすきやわ」謎の人「江戸時代の創作やぞ」←これの多さ

2021年12月10日 2021年12月9日

1 : 2021/12/03(金)17:50:57 ID:9Fha7gXrp

もう創作しかないじゃん...

2 : 2021/12/03(金)17:52:22 ID:NVa687fC0

たまにほんまにあるし

3 : 2021/12/03(金)17:52:24 ID:rnPkGr/Vd

瀬谷から歴史なんてまなぶだけ無駄や

4 : 2021/12/03(金)17:54:04 ID:AAGm4wSY0

足利義輝無双はなかったし松永ボンバーもなかったぞ

5 : 2021/12/03(金)17:55:46 ID:zOUphszb0

関ヶ原
家康「息子がここにいればこんなに苦労しなかったのに」
家臣「秀忠様ならもうすぐ着きますよ」
家康「その息子ではない（信康のことだ）」

これすき

6 : 2021/12/03(金)17:58:13 ID:NVa687fC0

>>5

最近仲悪かった説出てきたな
マッマと武田に付いて謀反説や

67 : 2021/12/03(金)18:19:54 ID:UrRScjJ90

>>6

秀忠は豊臣家潰しに否定的だったけど
家康が強行したらしいからな

168 : 2021/12/03(金)18:37:09 ID:QR2aeC/J0

>>67

逆やろ

7 : 2021/12/03(金)17:58:56 ID:/J1PdZ6b0

つい80年前の太平洋戦争でさえ運命の5分間とか言われてたんやからしゃーないやろ

8 : 2021/12/03(金)18:00:05 ID:CTukRiHC0

我が家に伝わるエピソードでは、酒井忠次公が「なんでうちだけ領土狭いんだよ」と言って、「お主も子供が可愛いか」と言われたのは事実

9 : 2021/12/03(金)18:00:48 ID:CTukRiHC0

エビ掬いは伝わってない

10 : 2021/12/03(金)18:02:37 ID:AAGm4wSY0

今川氏真は没落したあと各地を巡りながら豪遊しつつ楽しく暮らしてたのすき

12 : 2021/12/03(金)18:04:01 ID:xBOz0knGr

実際そうやからな
まともな戦国史の研究者は俗説はみんな根拠なし派や
それ言ってるのは大概作家

13 : 2021/12/03(金)18:04:21 ID:biM52jtnd

墨俣の一夜城は昭和なんやっけ？

23 : 2021/12/03(金)18:07:40 ID:xBOz0knGr

>>13

一応江戸時代
だけど戦国時代には一切ない

14 : 2021/12/03(金)18:04:35 ID:m2XSTERr0

面白かったらなんでもええわ

124 : 2021/12/03(金)18:31:34 ID:EuH8S+OQr

>>14

史実だから面白いんだろボケ

15 : 2021/12/03(金)18:04:41 ID:7iimXFaB0

で味噌汁は何回にわけてかけるべきなんや

16 : 2021/12/03(金)18:04:58 ID:6A9LEyoI0

200年後ぐらいには「それ平成時代の創作やぞ」って言われとるやろ

17 : 2021/12/03(金)18:05:01 ID:b7EEO58s0

真田十勇士は史実やろうなあ

19 : 2021/12/03(金)18:05:58 ID:3SIIv9AJ0

司馬史観なんて言葉が有るんだから事実よりファンタジーが好きなんだよ

20 : 2021/12/03(金)18:06:26 ID:UNKciDEz0

三国志とかもほぼ創作だし

91 : 2021/12/03(金)18:25:46 ID:PX/5rUDxr

>>20

演義な

史実では強かったのに劉備、諸葛亮アゲの為に弱くなった武将、端役の名士は多い

106 : 2021/12/03(金)18:28:38 ID:3rxg1Caf0

>>91

統一出来てないしょぼい時代だからしゃーない
統一王朝作ってればそれに貢献した文官武官なんか嫌でも持ち上げられるぞ

135 : 2021/12/03(金)18:33:12 ID:PX/5rUDxr

>>106

西晋滅んで、東晋で蜀漢正統論が持ち上げられたからやで
五胡十六国時代で中原が異民族にいいようにされて、異民族支配地域と魏を同様に比定したんや
諸葛亮が死後鰻登りで評価されたのもそれや

163 : 2021/12/03(金)18:36:45 ID:3rxg1Caf0

>>135

だからちゃんとした統一王朝作れなかった曹操司馬懿とその手下達が評価される理由が無いやろ
本当は強かったみたいなしょうもないたらればはどうでもええのや

178 : 2021/12/03(金)18:38:22 ID:PX/5rUDxr

>>163

司馬一族は統一させたやん

維持できなかっただけで

21 : 2021/12/03(金)18:07:35 ID:hMZgdnsG0

勝った側が戦力の数字逆に盛ることでマウント取るってマジなん？

46 : 2021/12/03(金)18:16:38 ID:xBOz0knGr

>>21

勝って当たり前の戦い勝ったところでふーんで終わりやからな
強い相手に勝ったとなればあいつすげーで戦わなくても従ってくる連中増えるし攻められることも減る
芸能人やスポーツ選手が話盛ってファンの尊敬集めようとするのと一緒や

22 : 2021/12/03(金)18:07:36 ID:7DN0hbrrp

逆に面白い創作作れればマイナーな時代開拓できるやん！
早く五代十国やれ

25 : 2021/12/03(金)18:08:30 ID:BT7ks+YT0

賤ヶ岳の前田とかも城砦戦という情報からの勘違い布陣と実態が無さげでメンツも確定しない吹聴臭い七本槍の活躍のせいで
漫画とかでそれをネタされて未だに裏切り裏切り言われるからな

38 : 2021/12/03(金)18:14:30 ID:Y/ch2Y4/0

>>25

裏切りが言えるかどうかは別として
勝家が利家を許して後で飯食いに来た話は絶対前田家に都合のいい創作やろなぁ

72 : 2021/12/03(金)18:20:26 ID:BT7ks+YT0

>>38

そらそうやろそれも江戸時代に作られたエピって話やし
裏切りに関してはとても言えんと思うでモノによっちゃ佐久間隊の退路を前田隊が塞いだーとかまで言われるが
布陣みるとどうかんがえても逆で佐久間隊の壊走が前田隊の退路塞ぎそうになったからやむなく撤退やであれ

26 : 2021/12/03(金)18:09:21 ID:Oqvt0wW50

雑賀孫市多すぎ問題

27 : 2021/12/03(金)18:09:30 ID:Y/ch2Y4/0

黒田家臣「殿（官兵衛）が九州送りなのは秀吉が恐れたから干された」
「関ヶ原の時に天下を狙ってた」
「長政は右手で刺さなかったカス」

こいつらイキりすぎやろ

55 : 2021/12/03(金)18:17:46 ID:9T82bGTBa

>>27

福島正則から日本号を酒でちょろまかしたからしゃーない

28 : 2021/12/03(金)18:10:01 ID:nZR8sWy40

主君の大谷吉継の首を埋めた場所を喋らない代わりに
ワイの首をやるわ！ほんならワイも家康にも喋らんわ！
っていう話すこすこなんやけど
これも創作なんか

30 : 2021/12/03(金)18:10:57 ID:AAGm4wSY0

松永久秀とかいう別に三悪も主家裏切りも自爆もしてないひと

37 : 2021/12/03(金)18:13:56 ID:Iw0s/SBu0

>>30

松永久秀爆死に至っては昭和に造られた俗説やしな

31 : 2021/12/03(金)18:12:06 ID:5BIseR4ca

天下人になってから最前線に出て足撃たれる信長の面白さ

32 : 2021/12/03(金)18:12:48 ID:zOUphszb0

羽柴秀次とかいう有名な割に何したか誰も説明できない可哀想な人

34 : 2021/12/03(金)18:13:32 ID:7DN0hbrrp

>>32

何したか聞けば1発で凄そうには見えるんやけどな

39 : 2021/12/03(金)18:14:32 ID:a6pVD5lpr

腹かっさばいてで胆石引っ張り出した話は？

40 : 2021/12/03(金)18:14:53 ID:7y8L08Eg0

ソースは常山紀談

41 : 2021/12/03(金)18:15:12 ID:NKmdEoL80

浅井長政と久政の頭蓋骨で作った金箔貼りの盃も嘘

43 : 2021/12/03(金)18:15:47 ID:8wTQNGed0

織田信奈がが葬式で大暴れしたのも嘘なんか？

48 : 2021/12/03(金)18:16:52 ID:Iw0s/SBu0

>>43

参列したけどメソメソ泣いとったで

45 : 2021/12/03(金)18:16:33 ID:j7MvDeMQM

秀吉の草履温めエピソードもうそなん？

50 : 2021/12/03(金)18:17:08 ID:xBOz0knGr

>>45

あれは100％ウソ

64 : 2021/12/03(金)18:19:03 ID:j7MvDeMQM

>>50

そっか、

51 : 2021/12/03(金)18:17:22 ID:L+FXVy780

家康がおそれた武将多すぎ説

52 : 2021/12/03(金)18:17:28 ID:9pqDWNmvd

良かった…糞漏らしも創作なんやな

53 : 2021/12/03(金)18:17:29 ID:Y8cm9AQbM

カッコいいエピソードは大体嘘
カッコ悪いエピソードは偶に本当の事がある

57 : 2021/12/03(金)18:18:10 ID:Oqvt0wW50

石田三成のお茶の話も嘘なん？

58 : 2021/12/03(金)18:18:18 ID:KrONA7vl0

尾張兵が弱いのも創作や

60 : 2021/12/03(金)18:18:42 ID:NKmdEoL80

大友宗麟「秀吉さま助けて。領民が奴隷として輸出されそうなの」
これは？

65 : 2021/12/03(金)18:19:16 ID:GkwPsqp70

>>60

これは本当
ワイが奴隷で輸出されそうになった

62 : 2021/12/03(金)18:18:54 ID:BcSmqiBd0

もうサクスペやってない奴は発達障害
リアルでもすぐ物事を投げ出すようなゴミなんだろうな

66 : 2021/12/03(金)18:19:48 ID:L+FXVy780

秀吉は指6本あったのは事実

69 : 2021/12/03(金)18:20:09 ID:Y/ch2Y4/0

「秀吉へのお茶の味がどうたら」
「島左近を石高の半分で雇った」
「大谷の汚い汁混ざったお茶を全部飲んだ」
「本当は九州で大大名になれたけど豊臣政権のために中央に残った」

「石田三成は嫌われて者やったけど実はいいやつやねんで！」って擁護のために出てくるエピソードやけど
まあ全部創作やろなぁ

82 : 2021/12/03(金)18:23:20 ID:7iimXFaB0

>>69

三成が善で家康が悪でないと関ヶ原がおもしろくならん

87 : 2021/12/03(金)18:24:36 ID:k0D6pSeSM

>>82

家康とかいう殆どの創作で腹黒たぬきジジイにされる男www
残当

70 : 2021/12/03(金)18:20:14 ID:AAGm4wSY0

三好長慶とかいうやってること凄いはずなのに有名なエピソードない大名

74 : 2021/12/03(金)18:21:04 ID:Sep0myLG0

>>70

早死にしちゃったからな
一時的に天下を獲ったって言う人もおるくらいなのに

81 : 2021/12/03(金)18:23:08 ID:AAGm4wSY0

>>74

畿内を天下とするなら25、6歳で足利追い出して政権取ってから20年近く政権運営してたしなあ

88 : 2021/12/03(金)18:24:59 ID:Za1N7B870

>>81

豊臣より長いやんけ

93 : 2021/12/03(金)18:26:05 ID:AAGm4wSY0

>>88

なんで日本の副王とか信長前の天下人とか呼ばれたりするんや

78 : 2021/12/03(金)18:21:49 ID:3gTLce39d

黒田官兵衛は当時の宣教師の記録でキリシタンについてしつこいから本来の領地から削減したって話が場所と日時も正確に記録してあるからな
たまたま国内に資料が散逸してるだけって可能性も十分ある

80 : 2021/12/03(金)18:22:45 ID:IiB1Af/oa

>>78

黒田官兵衛とか言っちゃうのはにわか
通は小野寺官兵衛と呼ぶ

86 : 2021/12/03(金)18:24:35 ID:Y/ch2Y4/0

島津の退き口はどこまで本当なんやろか
ていうか英雄譚みたいになってるけど結局のところただのボロ負けでは？🤔

98 : 2021/12/03(金)18:26:47 ID:PX/5rUDxr

>>86

主君が逃げれたから十分や

89 : 2021/12/03(金)18:25:22 ID:R8hJYT7d0

一次資料が無いのを根拠に創作やと断定するのが最近の歴史家の仕事やからな
そもそも一次資料だけで見た歴史なんか穴だらけの記録やのに

96 : 2021/12/03(金)18:26:36 ID:cwuOMQbf0

関ヶ原の布陣図なんか大体ウソやしな

97 : 2021/12/03(金)18:26:46 ID:x3UWvuTD0

肖像画が江戸時代末期の浮世絵ばかりで草も生えない

100 : 2021/12/03(金)18:27:41 ID:IZftga7gd

講談なんて江戸時代のなろうや

104 : 2021/12/03(金)18:28:33 ID:x3UWvuTD0

講談を本にして売ったろ
講談社

125 : 2021/12/03(金)18:31:41 ID:7y8L08Eg0

>>104

大日本雄弁会やぞ

105 : 2021/12/03(金)18:28:38 ID:r8YuR77/0

関ヶ原で真田に多少邪魔されたにしろ当初の予定通り進軍してたのに悪天候で進軍遅れた挙げ句本戦終わるの早すぎたせいで結果として遅刻扱いされる秀忠

119 : 2021/12/03(金)18:30:53 ID:Za1N7B870

>>105

はなつぎは遅刻せんようにダッシュで大阪まで行くで！

108 : 2021/12/03(金)18:28:49 ID:cfYqN2Hlr

言うほど嫡男死んで困るか？
ワイは嫁と姑の喧嘩仲裁しなかったから切腹させといたけど

120 : 2021/12/03(金)18:31:08 ID:9deW+C/id

>>108

三好・長宗我部「ハイ…」

引用元: ワイ「戦国時代のこのエピソードすきやわ」謎の人「江戸時代の創作やぞ」←これの多さ