歴史2023年2月14日

上杉謙信の生涯戦績、71戦61勝2敗8分勝率97％←なんで天下取れなかったん？

最強興味天下上杉謙信生涯強すぎ領土

1 : 2022/08/16(火)15:02:14 ID:8AFUfB0h0

強すぎんか？

2 : 2022/08/16(火)15:03:21 ID:Etx/zjc00

それほど天下取ることに興味がなかった

3 : 2022/08/16(火)15:05:23 ID:yS6R17p30

戦争に勝てばええってわけやないからな
勝って領土増えるなら全部が全部そうとはならなかったし

4 : 2022/08/16(火)15:06:33 ID:8AFUfB0h0

気になってググったんやが
なんかこう、ビジョンが無かった感じやね

5 : 2022/08/16(火)15:06:37 ID:RoSWXhUxd

そもそも天下取るという発想自体がなかった
信長がなんとなくそういう概念だけ提示して
秀吉がそれをパクって本当に天下を取った
家康は古くからある幕府というシステムに戻っただけ

6 : 2022/08/16(火)15:06:56 ID:usmC6CbU0

劉邦「天下はそうやって取るもんやないで（鼻ホジ）」

7 : 2022/08/16(火)15:07:10 ID:Yr9q1ONZ0

稲作の時期には帰らんといかんから

28 : 2022/08/16(火)15:17:33 ID:BUyHeWcU0

>>7

ついでに言うと冬は雪に埋もれて遠征できない。

9 : 2022/08/16(火)15:08:03 ID:L1htDY6L0

本人もたぶん全国統一とか考えてないだろこいつ

10 : 2022/08/16(火)15:08:05 ID:yS6R17p30

天下っても機内の覇者を天下と呼ぶのかガチで全国黙らせるのかとかまあ意識の違いあるしな
それこそ三好を天下人いうてもおかしないわけで

11 : 2022/08/16(火)15:08:13 ID:CBxi+z7Y0

陣取ってた場所が悪い

12 : 2022/08/16(火)15:09:02 ID:YyG3/amS0

内ゲバ最強系

13 : 2022/08/16(火)15:09:11 ID:zsEqaKhGd

アル中だったから

14 : 2022/08/16(火)15:09:51 ID:/20krKiN0

大半弱いものいじめちゃうの

15 : 2022/08/16(火)15:10:12 ID:NRXdnk6k0

意味のない戦いばっかしてるからだろ
武田と戦う必要なんかなかった

16 : 2022/08/16(火)15:11:31 ID:yS6R17p30

>>15

あれは武田が悪い
城の位置考えると安全保障上絶対受け入れられないとこ食い込もうとしたのでお互い不毛な潰しあい始まった

17 : 2022/08/16(火)15:11:40 ID:z00xMyky0

敵に塩を送る甘ちゃんだから

22 : 2022/08/16(火)15:13:13 ID:8AFUfB0h0

>>17
それウソらしい

18 : 2022/08/16(火)15:12:09 ID:8AFUfB0h0

でもあの時代に好き放題酒のんで49まで生きられるって結構すごくね？

27 : 2022/08/16(火)15:17:18 ID:jQMvJAYE0

>>18

モンゴル人レベルの短命やろ三成の親戚か何かは100以上生きてなかった？

29 : 2022/08/16(火)15:17:59 ID:8AFUfB0h0

>>27
いやその親戚がすごすぎやろ

19 : 2022/08/16(火)15:12:37 ID:NdbMMw1X0

真田も天下取りたいわけではなかったからな
真田も死にもの狂いで頑張れば一歩手前まで行けたんちゃうか？

20 : 2022/08/16(火)15:12:46 ID:Q0z8spG+M

正直本当に天下統一したかった戦国武将なんてそんなおらんやろ

25 : 2022/08/16(火)15:16:26 ID:8Xr9tlup0

>>20

足利持ち上げて朝廷と仲良くなって領地増えたらええなくらいの感覚だよな

21 : 2022/08/16(火)15:12:52 ID:yg0NUeKf0

何勝しようがクソどうでもいい戦場で勝ったって無意味というだけよ
謙信も信玄も行動がイカれすぎやろ

24 : 2022/08/16(火)15:15:42 ID:yg0NUeKf0

そもそも天下人ですら天下統一したいわけじゃないだろうしな
最初から目的だったのはノッブぐらいで、あとは引き継いだ猿ぐらいじゃね

30 : 2022/08/16(火)15:18:30 ID:8AFUfB0h0

ちゃんと節制してたら倍くらい生きてたんやろなって

31 : 2022/08/16(火)15:18:56 ID:3PljlZhZ0

戦好きの変人

33 : 2022/08/16(火)15:19:21 ID:yS6R17p30

当時の越後は交易で資金はあったとはいえ関東遠征何度もしてんの意味わからんよなあ
そら大義名分はあったとはいえガチで行くか普通

34 : 2022/08/16(火)15:19:45 ID:b/E/btYF0

越後を防衛することを基本方針にしてたんやないか？

35 : 2022/08/16(火)15:20:24 ID:yg0NUeKf0

関東管領もらって関東で人狩りして帰ってくる蛮族集団

36 : 2022/08/16(火)15:20:33 ID:sQA21q0U0

信長みたくたった2か国しかもまだ美濃が不安定な状態で上洛とか普通考えないからな
天下取りする意識がなくても7，8か国領土が増えればさすがに天下を意識せざるを得なくなるんだろうけど、ほんと信長が異常過ぎる

37 : 2022/08/16(火)15:21:00 ID:4OZrg6q7a

田舎で雑魚狩りしてるだけ

38 : 2022/08/16(火)15:21:24 ID:yS6R17p30

信長は位置的にかなり運がよかったとこはある

40 : 2022/08/16(火)15:22:22 ID:WjDDfQnO0

関東とかいう不毛な地に固執し続けたから
これは武田や北条にもいえる

44 : 2022/08/16(火)15:25:01 ID:yS6R17p30

>>40

後北条はどうしようもなくね？
今川つぶして上洛しろってならともかく三国同盟でしっかり拡張しとるんやし

41 : 2022/08/16(火)15:24:25 ID:jjtHeBF10

信濃っていうほど肥沃な土地じゃなくて資本力がないから
田舎大名はいくら平地や山地での戦争に強くても
攻城戦みたいな札束で敵をしばき倒す戦争をやりたくてもできなかった

戦闘力が高ければ戦争に勝てるのはゲームの世界だけ

42 : 2022/08/16(火)15:24:35 ID:yg0NUeKf0

後継者が猿なのも信長が異常すぎて遺した支配範囲が信長の子じゃ収まりきらないからって面があるだろうしねえ
あれが1国の話だったら普通に生きてる子の誰かが継承しただろうね

66 : 2022/08/16(火)15:41:27 ID:bDnV+/FA0

>>42

信忠が生きてたら正式に織田家の家督ついどるから織田家家臣団がまとまったやろけど、二条城であっさり死んどるからなぁ

95 : 2022/08/16(火)15:54:20 ID:8Xr9tlup0

>>66

長益「なさけない甥」

43 : 2022/08/16(火)15:24:40 ID:jOAKNSy90

滅ぼしたとこを誰に与えて
遺臣の処遇をこうしてああして
違う気風持ってるやつらの統治はどうしよ
とか現状の家臣団すらあんままとまっとらんの多いし面倒くさくてやりたがらんわな普通
自分が有利になりそうな場所だけ獲りたいのはわかるけど

45 : 2022/08/16(火)15:26:21 ID:yS6R17p30

信長のええとこは軍団式で動かしたとこで
信長の悪いとこは軍団式だったが故に秀吉が天下とれる環境つくちゃったことでもある
ただ軍団式やなかったらあんか急激な拡張無理やから本能寺の変が悪いといえる

46 : 2022/08/16(火)15:26:26 ID:UcpsYzazM

強い相手と戦ってない雑魚専だぞ

47 : 2022/08/16(火)15:27:08 ID:8AFUfB0h0

>>46
信長に勝ってるんじゃないの？

48 : 2022/08/16(火)15:27:10 ID:ahompiPkM

寿命じゃなかったっけ

50 : 2022/08/16(火)15:29:47 ID:N+jtGvLM0

>>48

戦死ではないね
寿命って言えるかは微妙

49 : 2022/08/16(火)15:28:32 ID:gAGnluZQ0

雑魚専（武田、北条、柴田）

51 : 2022/08/16(火)15:30:45 ID:yS6R17p30

畿内に近すぎると畿内の政治に巻き込まれ
畿内から遠いと巻き込まれないが物理的に上洛厳しくて
ほんま信長のポジションって改めて考えると素晴らしい位置なんよなもちろん先代から銭使える環境整えてたりしてたとはいえ

52 : 2022/08/16(火)15:31:54 ID:yg0NUeKf0

強いのは強いんだよな
行動がほとんど盗賊なだけで

53 : 2022/08/16(火)15:33:18 ID:QUQmrUMeM

あの乱世を乗りきって現代まで上杉家続いてるの普通にすごいわ
景勝も割と有能だったよな

54 : 2022/08/16(火)15:33:43 ID:UScQ0Nbi0

数百年違うけど明治初期って新潟の人口1位なんだっけ
戦国時代でも直江津って日本でも有数の大都市だったらしいし
逆にそれで勢力拡張できなかったのマイナス要因じゃね

58 : 2022/08/16(火)15:36:38 ID:yS6R17p30

>>54

冬場なーんもできへんし

55 : 2022/08/16(火)15:34:01 ID:BuhqJWFTa

混乱した東国に新秩序を作ろうとして失敗したんや
基本的には関東公方の統制で関東八屋形など在地勢力を統率してたんやけど結城合戦以降関東は大混乱やったんや
後北条氏の新秩序と上杉謙信の一説には近衞前久を頂点とした構想の新秩序の争いで関東勢力は後北条氏を指示した形やな北関東の佐竹義重中心の北方の衆すら離反したからな上杉謙信から

56 : 2022/08/16(火)15:36:21 ID:RqXLigYD0

名前のカッコよさは随一

59 : 2022/08/16(火)15:36:51 ID:eVODao0va

どこまでいっても足利政権の大臣ぐらいのポジションで満足してたからな

60 : 2022/08/16(火)15:37:11 ID:bDnV+/FA0

領土より奴隷狩りの方が大事やったからな

61 : 2022/08/16(火)15:37:30 ID:uBwQfxFs0

戦国武将界のヒソカ

62 : 2022/08/16(火)15:39:11 ID:KuEHTnzK0

引き継ぎ失敗

64 : 2022/08/16(火)15:40:20 ID:Lt/rWE/X0

一敗が命取り

67 : 2022/08/16(火)15:41:36 ID:86msqrYi0

普通に関東併合できたやろ

71 : 2022/08/16(火)15:43:54 ID:ZVTFKMI0r

>>67

関東に領土って言う概念無いねん

君らも武田家の譜代の各地方に力持ってた有力家臣は知ってるけど

北条家にはそんなのおらんやろ？

70 : 2022/08/16(火)15:43:52 ID:92kk1oo00

今川って桶狭間勝ってたらほぼ天下やん
三国同盟って今川に有利すぎんか？

73 : 2022/08/16(火)15:45:04 ID:ZVTFKMI0r

>>70

せやろか？
信長がエグい手法で伊勢攻略してるだけで

東海抑えたくらいじゃ、不破関越えれねぇだろ

72 : 2022/08/16(火)15:45:03 ID:PY++P6tw0

家と領地を守る方針てのは分かるけどその割には跡継ぎ問題しか残してないな

74 : 2022/08/16(火)15:45:21 ID:86msqrYi0

ノブってほんま天に愛されてたな
もう少し長生きさんやったらわからんかったやろ

76 : 2022/08/16(火)15:45:44 ID:2aDsIZtV0

信長とかも桶狭間の戦いで謎の勝利挙げた段階で満足してるのが普通よな
その後謎の苦難の道歩み始めたけど

77 : 2022/08/16(火)15:45:52 ID:xvykUR2Ka

男なら天下統一を目指さないと
統一してこその男よ

79 : 2022/08/16(火)15:46:32 ID:ZVTFKMI0r

>>77

現代の統一王
文鮮明崇めようぜ？

80 : 2022/08/16(火)15:46:38 ID:nJcFyvb10

女の子だったからやで

84 : 2022/08/16(火)15:47:31 ID:yS6R17p30

今川も上洛ってよりはまじでうっとおしい織田家なんとかせなってのが最近の研究やしなあ
今川は確かに足利に代わりうる名家ではあったしできないことはなかったやろうけど目的としては弱かったと思うわ

86 : 2022/08/16(火)15:48:07 ID:2aDsIZtV0

山梨とかいう信玄の死後以降ずっと落ち目の土地

101 : 2022/08/16(火)16:00:31 ID:zQM1eswj0

>>86

山梨に行く用事を考えつくやつは天才だと思う

87 : 2022/08/16(火)15:49:29 ID:yS6R17p30

後北条は農家にホームステイさせるぐらい領民考えてた戦国大名やからレアすぎるやろ
まあそこら含めて関東の独立意識が最終的に滅亡につながるっちゃつながるんやけど

88 : 2022/08/16(火)15:49:30 ID:yg0NUeKf0

本当に民のこと考えてたのは北条とノッブなんだよな

91 : 2022/08/16(火)15:52:26 ID:N+jtGvLM0

>>88

北条は関東管領自称した以外は叩くとこ無いんちゃうかな
今川相手にも義理通してるし

96 : 2022/08/16(火)15:54:45 ID:yg0NUeKf0

>>91

ある意味戦国の中でも際立った異端だよな
物語だったら主人公いけますわ

89 : 2022/08/16(火)15:49:41 ID:UNLI7hv20

雑魚狩り謙信

92 : 2022/08/16(火)15:53:10 ID:Os2uo7/80