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歴史

江戸幕府「譜代しか政治に参加させません、親藩や外様は排除します」←これ

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1 : 2021/10/02(土)15:07:20 ID:aW4z1GTId
なんで？
"

2 : 2021/10/02(土)15:08:32 ID:R3e8AsVO0
家臣じゃないから

 

3 : 2021/10/02(土)15:08:40 ID:aW4z1GTId
昔から仕えてたってだけでなんで何百年も優遇するん？

 

8 : 2021/10/02(土)15:09:37 ID:UaS3UTPua
>>3
昔から支えてたから

 

4 : 2021/10/02(土)15:09:07 ID:plEVISBL0
だから滅びた

 

117 : 2021/10/02(土)15:34:11 ID:dtfLhFidr
>>4
260年持ってる定期

 

6 : 2021/10/02(土)15:09:32 ID:vbQHPPZG0
外様徴用した織田信長はどうなりましたか？

 

79 : 2021/10/02(土)15:29:26 ID:025tLW4m0
>>6
外様冷遇に舵切ったから残当

 

7 : 2021/10/02(土)15:09:35 ID:aW4z1GTId
ズルくね？

 

9 : 2021/10/02(土)15:10:21 ID:1tI0J5Tsa
幕末は権威が落ちたから雄藩の圧力に屈したやん

 

10 : 2021/10/02(土)15:10:57 ID:c+8LMrMs0
なんだかんだ庶民の意見聞いてくれてたって話もある

 

11 : 2021/10/02(土)15:11:19 ID:Ys0pgJmA0
中央集権諦めたけど臣従はきっちりやったのが勝因やな

 

12 : 2021/10/02(土)15:11:55 ID:foI/IOtUd
外様は敵だから

 

13 : 2021/10/02(土)15:11:58 ID:wA0xFyqR0
将軍様のお命狙ってくる藩の連中を幕政に参加させる意味

 

14 : 2021/10/02(土)15:12:04 ID:0K7Wy7dP0
それで250年持ったしな

 

15 : 2021/10/02(土)15:12:11 ID:1tI0J5Tsa
同じ外様でも池田や藤堂みたいな徳川と親密なところもあれば毛利みたいに常に警戒されてた家もあるから

 

23 : 2021/10/02(土)15:16:19 ID:vbQHPPZG0
>>15
中期以降は外様も積極的に徳川家から養子もらって譜代扱いになるとこ増えたしな真田とか

 

16 : 2021/10/02(土)15:12:58 ID:V7tjiSDfa
何十人もゾロゾロ政治に参加させたって無駄やから

 

17 : 2021/10/02(土)15:12:58 ID:aW4z1GTId
朱子学とかクソじゃね？

 

18 : 2021/10/02(土)15:13:27 ID:c+8LMrMs0
明治維新なければどうなってたんやろなあ
その手の架空時代小説とかある？

 

21 : 2021/10/02(土)15:15:35 ID:1tI0J5Tsa
>>18
普通に雄藩の連合政権から廃藩置県で中央集権化や
徳川が居座るかどうかの違いだけ

 

19 : 2021/10/02(土)15:14:24 ID:s9g+kukm0
水戸とかいう特大のクソ

 

25 : 2021/10/02(土)15:17:37 ID:hpKddQ14d
その代わり将軍家と親戚になれたから

 

26 : 2021/10/02(土)15:18:01 ID:IYLNmxeK0
長州はともかく薩摩はクソ

 

28 : 2021/10/02(土)15:18:59 ID:jQ6dCmVla
デカい勢力に権力持たせるとヤバいから

 

29 : 2021/10/02(土)15:19:10 ID:JzXDHsys0
そもそも中央の権限が小さい時代やしな
自領が安泰な限り外様でも実はそんなに困ってない

 

30 : 2021/10/02(土)15:19:13 ID:v8THjGXtd
最終的には徳川がどうこうより慶喜にしてやられたから薩長が仕返ししたようなもんだよね

 

31 : 2021/10/02(土)15:20:22 ID:wA0xFyqR0
>>30
徳川の親戚側も本来宗家徳川を継ぐ資格が無かった水戸家の息子が偉そうにしてるから裏切ったしな

 

32 : 2021/10/02(土)15:21:14 ID:serlGFBZ0
幹線道路細いままです、橋かけないままです、おっきい船つくったら怒ります

控えめに言ってクソじゃね？

 

38 : 2021/10/02(土)15:22:15 ID:wA0xFyqR0
>>32
260年の間は戦争無かった時代があったって世界史と比べたら奇跡やろ

 

33 : 2021/10/02(土)15:21:30 ID:+BFp9VnVM
こんなことやっておいて
徳川に新政権参加させろとか言ってたの？幕臣は

 

34 : 2021/10/02(土)15:21:39 ID:cCfWlbR8d
幕府がことごとく改革ミスってライフすり減らしてる中藩政改革成功して強大になる薩長の清々しさよ

 

42 : 2021/10/02(土)15:23:40 ID:wA0xFyqR0
>>34
薩摩は琉球の民を奴隷にして佐藤作らせたり密貿易したり偽カネ密造とかしてたからな

 

55 : 2021/10/02(土)15:26:27 ID:zTQj9jvQ0
>>42
輝明いい加減打てや

 

35 : 2021/10/02(土)15:21:54 ID:8eKuG4yF0
その代わり自治権認められてるやん

 

36 : 2021/10/02(土)15:21:56 ID:serlGFBZ0
参勤交代とかいう悪魔の制度

 

37 : 2021/10/02(土)15:22:06 ID:IYLNmxeK0
薩長による倒幕とか只の軍事クーデターやからな

 

39 : 2021/10/02(土)15:22:46 ID:nZ1h1UK30
島津は関ヶ原のときに東北とかに移してしまえばよかったのに

 

40 : 2021/10/02(土)15:23:32 ID:v0SWR7zx0
けど領地は与えへんし

 

41 : 2021/10/02(土)15:23:36 ID:IYLNmxeK0
穏便に幕府終わらせたい層もそれなりにおったのに恨み骨髄で強硬路線に行ったのホンマあほらしいわ

 

45 : 2021/10/02(土)15:24:32 ID:jHiuvB3ba
実際普通の百姓は自分の藩の殿様が一番偉いという認識やったんか？

 

51 : 2021/10/02(土)15:25:59 ID:g/3yDqCE0
>>45
藩の外は外国って認識やし

 

46 : 2021/10/02(土)15:24:41 ID:B5vP4Xzr0
なんで親藩はあかんの？

 

48 : 2021/10/02(土)15:25:29 ID:cCfWlbR8d
>>46
親戚がデカい顔したら面倒臭いやん

 

47 : 2021/10/02(土)15:25:06 ID:q+QMzvYKa
前田家唯一の100万石レベルなのに影薄くない？

 

82 : 2021/10/02(土)15:29:56 ID:czLkD+3f0
>>47
デカすぎたから警戒もされてたからね
基本的に幕府に目をつけられないように動いてたし

 

50 : 2021/10/02(土)15:25:41 ID:serlGFBZ0
天領だけで400万石を超えてて、譜代大名だのなんだのが山程いるのに
なんでど田舎の薩摩と長州ごときに負けとんねん

生きてて恥ずかしくないの？

 

53 : 2021/10/02(土)15:26:03 ID:LRDGUfXi0
未だに薩長の関係者がイキってる国よりマシやろ

 

61 : 2021/10/02(土)15:27:21 ID:GYFPl01Gd
>>53
でも徳川の殿様選挙落選してますやん

 

174 : 2021/10/02(土)15:40:42 ID:urSS7YehM
>>61
そいつフィリピーナと結婚してて草生える

 

56 : 2021/10/02(土)15:26:31 ID:1tI0J5Tsa
長州征伐って自衛隊が県警に負けるようなもんって考えたら惨め過ぎない？
そら幕府の命も尽きるわ

 

58 : 2021/10/02(土)15:26:42 ID:XYsi3eTc0
彦根藩とかがそんな大藩でないのが闇

 

92 : 2021/10/02(土)15:31:10 ID:sybBGNKX0
>>58
35万石より上ってそんなに多くないぞ

 

59 : 2021/10/02(土)15:26:52 ID:yplsTVVd0
外様や親藩には高い石高与えるけど幕府の政治には口を出させず石高の低い譜代大名に政治をやらせるって賢いやり方やと思うわ

 

60 : 2021/10/02(土)15:26:54 ID:Z4Ng1PIS0
外様に力持たせたらどうなるか家康が一番よく知ってたから

 

62 : 2021/10/02(土)15:27:27 ID:FlAUyaeWa
なんで幕末の水戸藩ってあんなにミトウヨ言われるくらい暴走しまくったん？

 

70 : 2021/10/02(土)15:28:34 ID:IYLNmxeK0
>>62
水戸学とかいうそびえ立つクソ学問にハマっとったから

 

63 : 2021/10/02(土)15:27:31 ID:guJgs28PK
吉宗とかあたりでそれなりのところ潰してビビらせるとか

 

65 : 2021/10/02(土)15:27:51 ID:y6HV3X680
外様 50万石～100万石クラスの大藩がいます
譜代 最高でも30万石です

外様なんかが中央で権勢ふるったら乗っ取られるやん

 

67 : 2021/10/02(土)15:28:09 ID:EivQhIXi0
藩ってアメリカの連邦制みたいな感じなん？

 

69 : 2021/10/02(土)15:28:31 ID:OUxXI1Jo0
そもそも井伊直弼が大老に就いたのってなんでや

 

72 : 2021/10/02(土)15:28:44 ID:7awDkrET0
水戸藩とかいうヤンキー丸出しの親藩

 

85 : 2021/10/02(土)15:30:12 ID:zTQj9jvQ0
>>72
日章旗靡かせながらパラリラパラリラさせてるのがまさに似合うな

 

74 : 2021/10/02(土)15:28:49 ID:Zu4zSDNf0
過度に発展しないことで長期の政権を成し遂げたんだよね

 

77 : 2021/10/02(土)15:29:20 ID:fRYoOchD0
江戸時代くらいってクッソ日本の地理めちゃくちゃよな
横浜とか首都圏のあたりがド田舎クソ田舎で、東北とか中国とか九州のほうがめちゃくちゃ都会やったらしいで

 

93 : 2021/10/02(土)15:31:10 ID:7awDkrET0
>>77
神戸といいそんなもんや
そんなところやから港作れたんやし

 

135 : 2021/10/02(土)15:35:55 ID:QITTo3oO0
>>93
東海道筋の神奈川を開港したくなくて横浜村開港、
関西も似たような感じで神戸開港やからね

 

80 : 2021/10/02(土)15:29:32 ID:serlGFBZ0
二代将軍とかいう過去の恨みを絶対忘れないマン

 

90 : 2021/10/02(土)15:30:49 ID:WL2T8EDh0
雄藩な巨大外様残すくらいだからガチれば危うかったのか

 

97 : 2021/10/02(土)15:31:41 ID:ZdlF3F/Ma
幕府は江戸を攻められるのが怖いから東日本特に関東平野には雑魚藩を置いたんよな
そら有事には大藩の多い西国の勢力にやられますわと

まあ瀬戸内海の要所は紀州徳川と松平と池田で抑えたり考えてはいたんやけどね

 

123 : 2021/10/02(土)15:34:28 ID:ArRyB7Hod
>>97
なお、池田浅野もさっさと倒幕派に鞍替えした模様

 

101 : 2021/10/02(土)15:32:12 ID:fRYoOchD0
ちな一橋大学って江戸幕府の大学やってみんな知らんよな
御三家、御三卿っていう将軍の後継者候補が出せる家があったんやけど
御三卿のうちの一つが一橋家で、15代のヨシノブももとは一橋やねん
そこの大学が一橋大学やぞ

 

113 : 2021/10/02(土)15:33:47 ID:Msci2wOA0
>>101
一橋大学の一橋って東京商科大学のあった場所の地名やろ

 

102 : 2021/10/02(土)15:32:25 ID:Vqyv9d7ma
家康ってケチのカリスマレベルのドケチやったんやな

 

103 : 2021/10/02(土)15:32:31 ID:serlGFBZ0
江戸時代を通じて唯一斬首刑に処された大名家があるらしい

 

105 : 2021/10/02(土)15:32:39 ID:XYsi3eTc0
国学って今から見るとどうみても、小中華主義にしかみえんよね

 

133 : 2021/10/02(土)15:35:49 ID:S1txHmHkd
>>105
ナショナリズムやろ
小中華思想は一度も皇統が途絶えていない日本こそ中華であると言った儒学の方や

 

106 : 2021/10/02(土)15:32:41 ID:IYLNmxeK0
幕府は幕府でアルミホイル巻いてるし薩摩はイギリスと勝手に戦争始めるし無茶苦茶や

 

126 : 2021/10/02(土)15:34:51 ID:7awDkrET0
>>106
薩英戦争とかいう薩摩が過大評価もいいところの争い
誰やこの呼称使うたん

 

140 : 2021/10/02(土)15:36:10 ID:X6Ib9TxR0
>>126
なんて呼べばいいんや

 

107 : 2021/10/02(土)15:33:05 ID:NWGGoxor0
徳川は島津滅ぼせなかったからな
その時点で終わってた

 

109 : 2021/10/02(土)15:33:15 ID:RJW6SCdy0
府大工なんやが？

 

111 : 2021/10/02(土)15:33:24 ID:nwiWOveSd
外様の意見を取り入れ始めたらあっという間に滅びたやん
権現様の言うとおりにしないから

 

114 : 2021/10/02(土)15:33:48 ID:serlGFBZ0
水戸藩とかいう江戸時代を通じてイラン事しかしなかった藩

 

115 : 2021/10/02(土)15:33:56 ID:lS1s4GxI0
島津も最後は城勤めした
で養女の篤姫を将軍の奥さんに西郷隆盛を通じてねじ込んだ

 

116 : 2021/10/02(土)15:34:10 ID:DAcHFgV4p
言うて家老は全国各地から出してたし寧ろ薩長の2地方に偏った維新後よりマシだったと言える

 

118 : 2021/10/02(土)15:34:16 ID:nZ1h1UK30
そういえば静岡の知事選に徳川の子孫でてたな
徳川の子孫以外にいいところないから落ちたがw

 

132 : 2021/10/02(土)15:35:48 ID:NWGGoxor0
>>118
慶喜の子孫やな 直系の慶朝は子供おらずに途絶えたのにこいつも子供おらんから徳川宗家は
途絶えることになる

 

120 : 2021/10/02(土)15:34:20 ID:/mrEw2CQp
政権安定としてはまあクソ頭いいだろ
国の発展になりそうな革命を起こす余地を失わせたか、内戦のない平和な社会を維持したかのどちらと見るかは難しいけど、日本じゃまあ後者じゃねえのかなあとは結果的には思う

 

引用元: 江戸幕府「譜代しか政治に参加させません、親藩や外様は排除します」←これ

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