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歴史

三国志で一番戦闘強いのは曹操だとしてさ

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1: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/25(日)21:04:45 ID:x69
2番以降はだれなん？

2: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/25(日)21:06:28 ID:x69
孫乾か？

 

3: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/25(日)21:06:46 ID:x69
孫堅やった

 

4: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/25(日)21:06:59 ID:gaw
司馬懿、鄧艾、劉備、諸葛亮、周瑜あたりかと

 

5: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/25(日)21:08:09 ID:x69
>>4
周瑜劉備鄧艾はわかるけど
司馬懿孔明は戦闘とはちゃう気がする

 

10: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/25(日)21:12:42 ID:gaw
>>5
司馬懿は蜀呉燕と結果残してるし孔明はそれに勝ってるやん

 

15: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/25(日)21:13:53 ID:x69
>>10
どちらかというと戦闘ってより戦争って規模やん？
強いのはわかるが

 

6: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/25(日)21:10:51 ID:x69
何やお前ら三国志好きやなかったのか

 

7: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/25(日)21:11:06 ID:VnP
孔明最強説

 

8: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/25(日)21:11:45 ID:i65
孔明政治家説

 

9: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/25(日)21:12:32 ID:x69
>>8
政治家であり軍人やからな
丞相ってそういう役職

 

11: 2018/11/25(日)21:12:55 ID:5YI
曹操って腕っぷしも強いんか？

 

17: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/25(日)21:14:06 ID:gaw
>>11
わりと

 

12: 統 2018/11/25(日)21:13:29 ID:qyd
ワイやで

 

16: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/25(日)21:14:01 ID:yc2
>>12
軍師やな

 

13: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/25(日)21:13:38 ID:txZ
張遼

 

14: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/25(日)21:13:46 ID:8JP
曹操は結構大敗してたりするやん、赤壁やそれ以外にも。
人集めと、そいつらをまとめ上げる能力はナンバーワンだけど、
戦闘最強の将軍は司馬懿や

 

20: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/25(日)21:15:22 ID:x69
>>14
何言っとん？
純粋な戦闘だけなら一流やぞ
赤壁はじめ曹操は万単位の戦争はニガテやけどな

 

22: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/25(日)21:17:22 ID:8JP
>>20
純粋な戦闘
って何？

 

26: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/25(日)21:19:23 ID:x69
>>22
烏巣急襲とか黒山戦、匡亭とか
曹操自信が軍を率いて戦う奴

 

21: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/25(日)21:16:27 ID:i65
阿斗ちゃんやろ
戦わずに40年以上平和を保ってたんやぞ

 

24: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/25(日)21:18:29 ID:yc2
>>21
そしてあの時代に無条件降伏で蜀の平和を守るという聖人にして敏腕君主

 

27: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/25(日)21:19:30 ID:VnP
>>24
最後の最後まで逃亡考えてたぞ

 

23: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/25(日)21:18:14 ID:YHU
戦闘力だけなら呂布や

 

25: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/25(日)21:19:01 ID:YHU
戦術も含めたら呂蒙も面白そう

 

29: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/25(日)21:21:21 ID:x69
戦うだけなのが「戦闘」
周辺の状況も考慮して考察した上で準備して戦略を決めて行うのが「戦争」
曹操の戦争は大体荀彧が指針決定してたイメージ

 

31: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/25(日)21:23:00 ID:YHU
公孫サンもバトルだけならえらく強かった

 

32: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/25(日)21:23:01 ID:pR5
諸葛亮軍団率いてる時強くない？

 

40: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/25(日)21:24:49 ID:x69
>>32
孔明は戦争やない？

 

44: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/25(日)21:26:19 ID:pR5
>>40
戦争なんは承知の上で、戦争の登山家なんかじゃない、戦闘時の敗戦ってあったっけ？

 

33: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/25(日)21:23:19 ID:yc2
白馬将軍すこ

 

34: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/25(日)21:23:22 ID:gaw
戦役ぬけてるゾ

 

35: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/25(日)21:23:40 ID:YHU
董卓の軍隊もバトルは強いな

 

39: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/25(日)21:24:45 ID:yc2
>>35
張遼が部下の部下という恐ろしさ

 

36: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/25(日)21:23:56 ID:gaw
皇甫嵩と王濬も候補に入れる

 

37: 2018/11/25(日)21:24:16 ID:5YI
なんか個人の戦闘と団体戦の戦争をごっちゃにしてるから話が噛み合わん

 

41: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/25(日)21:25:16 ID:yc2
>>37
結局ここらの定義よな強さバトルは

 

38: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/25(日)21:24:34 ID:VnP
後漢代表 班超 劉秀 馬援
魏代表 鄧艾 曹操 郭嘉
呉代表 陸遜 周瑜 呂蒙
蜀代表 諸葛亮 劉備 関羽
晋代表 謝玄 司馬懿 杜預
とりあえず

 

42: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/25(日)21:25:29 ID:gaw
>>38
後漢と晋雑すぎひん

 

43: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/25(日)21:25:49 ID:VnP
>>42
マ？
これより上おるんか？

 

48: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/25(日)21:29:07 ID:gaw
>>43
後漢
劉秀、曹操、馮異、班超、段ケイ、耿エン、呉漢、馬援、皇甫嵩、耿キ

 

45: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/25(日)21:26:20 ID:YHU
呂布華雄利確郭汜徐栄張繍賈ク徐晃を従えてるって地味にすごい

 

67: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/25(日)21:39:10 ID:yTg
>>45
夏候淳華雄顔良文醜三大戦績がないのに強い扱いされてる人たち

 

46: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/25(日)21:27:33 ID:x69
ワイの思う戦闘代表は
魏代表 曹操 張遼 曹仁
呉代表 潘璋 凌統 孫堅
蜀代表 劉備 関羽

 

47: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/25(日)21:28:41 ID:VnP
>>46
イッチが思う戦闘の基準がわからん
どの規模が戦闘なんや？

 

55: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/25(日)21:32:18 ID:x69
>>47
規模というか
「戦争」はある目的を達成するために行う計画的行動で
「戦闘」は戦争のための実力行使のこと
戦争が強いってのはいつどこを責めたらええか分かってるってこと
戦闘が強いってのは戦場で敵を打ち破れるか否かってこと

 

57: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/25(日)21:34:07 ID:VnP
>>55
そのまま戦争は戦略、戦闘は戦術レベルと解してええんやな
なら①諸葛亮②司馬懿③周瑜で

 

50: 2018/11/25(日)21:29:18 ID:5YI
ベタな感じの張飛や趙雲って強くないんか？

 

51: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/25(日)21:30:33 ID:pR5
しかも北伐って俗に言う戦術で戦略をひっくり返しかけたわけやろ？諸葛亮そんなに弱いんけ？

 

52: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/25(日)21:31:11 ID:gaw
イッチてきに戦役はどうあつかうの？

 

59: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/25(日)21:35:29 ID:yTg
司馬懿はオールマイティー将軍なんだよなぁ
少なくとも軍師じゃないわね
兵を預けて方面に放り投げとけば戦後の統治までしてくれる人や

 

60: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/25(日)21:35:47 ID:yc2
もう結局定義論からになるからイッチはさっさと定義しとけと毎度毎度

 

61: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/25(日)21:36:05 ID:x69
孔明って戦略こそ最高やけど
戦闘ってそんなやない？　なんか戦功あったっけ

 

68: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/25(日)21:39:52 ID:VnP
>>61
北伐で王双、張コウを殺し司馬懿と直接対決すれば5000人を殺す大勝利
司馬懿は公孫淵を長駆した兵で倒したこと、周瑜は赤壁で曹操、南郡で曹仁を破ったことを評価したい

 

63: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/25(日)21:36:36 ID:1a3
司馬懿とかいう中国人が好きな将

 

64: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/25(日)21:37:11 ID:YHU
司馬懿って政治家でもあるし参謀でもあったし普通に軍隊率いる司令官でもあったしな

 

66: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/25(日)21:38:23 ID:gaw
>>64
孔明も陸遜もそういうタイプだよな
周瑜は軍人

 

69: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/25(日)21:40:48 ID:1a3
強さって総合力の事言うてんのやろ？
脳筋無双キャラみたいなんやなくて

 

74: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/25(日)21:43:36 ID:YHU
諸葛亮は奇策は苦手だったとか言うけどそもそもちっさい国の丞相やりながら一軍の司令官も作戦係も兼任して魏という大国に互角以上やれてる時点で軍人としても有能すぎる

 

76: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/25(日)21:44:40 ID:54p
>>74
まさに万能タイプ

 

75: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/25(日)21:44:01 ID:TeY
曹仁
周瑜
張飛

 

79: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/25(日)21:49:03 ID:yTg
諸葛亮の北伐はショーやろ
蜀の国としての成り立ちから対魏戦せなあかんけど、勝ちすぎても戦線が収まりつかんくなるショーやで

 

82: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/25(日)21:51:32 ID:x69
ちなみにワイの思う二番は孫堅

 

83: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/25(日)21:53:56 ID:pR5
呂布(小声)

 

86: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/25(日)21:57:08 ID:ncr
じゃあワイは兀突骨

 

89: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/25(日)21:59:31 ID:s5L
>>86
申し訳ないが鱗が生えていて蛇を生きたまま食べる怪物はNG

 

88: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/25(日)21:58:47 ID:pR5
結局諸葛亮も十分化け物やろ、曹操と合わせて論外(ランキング外)置いてもええんちゃうん

 

90: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/25(日)22:02:45 ID:VnP
曹操の呂布攻めは劉備の軍も加わってる、策も使ってるからアウト
官渡では奇襲で敵破ってるからアウト
袁紹配下で賊破ったときは袁紹の力添えがあるからアウト
こうなると純粋な戦闘って滅多にないしあっても数が均等やないから条件厳しくねーか

 

92: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/25(日)22:04:16 ID:gaw
>>90
（イッチの）戦闘の基準がもうわからん

 

91: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/25(日)22:03:30 ID:YHU
戦闘力だけならそりゃもう呂布しかないやろ

 

94: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/25(日)22:04:39 ID:lyV
戦闘ってか戦術のこと言うてんのか

 

95: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/25(日)22:05:22 ID:x69
戦争全体をコントロールできるやつが「戦争上手」
ワイは局地的戦闘を評価したいわけで

 

98: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/25(日)22:07:23 ID:gaw
>>95
魏対蜀が戦争
５次北伐が戦役
五丈原の戦いが戦闘

 

99: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/25(日)22:10:52 ID:x69
>>98
五丈原の戦いも戦争やろ
孔明が諸軍を縦横無尽に動かして戦況を差配しとる
戦闘は、渡しを奪いに行った姜維とかやで

 

96: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/25(日)22:06:32 ID:x69
戦術は戦闘力の運用の術であってだな
まぁそれ込みで評価して

 

101: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/25(日)22:11:37 ID:VnP
魏延高翔ってあれか
諸葛亮は第四次北伐で魏延高翔とともに局地戦で司馬懿倒したけど戦略レベルでは兵糧切れで負け
この規模でもアウト、つーか将軍が配下とともに敵倒しただけでアウトは基準厳しすぎね？

 

102: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/25(日)22:12:34 ID:x69
>>101
それは孔明の戦争評価
魏延・高翔の戦闘評価やで

 

103: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/25(日)22:15:15 ID:VnP
>>102
？？？？？
官渡の戦いで烏巣を奇襲したのは于禁楽進だから奇襲決定した曹操は戦争評価
戦闘評価されるのは于禁楽進になるのか？

 

105: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/25(日)22:16:34 ID:x69
>>103
曹操自信が楽進らを率いて襲撃してるからセーフ

 

引用元: 三国志で一番戦闘強いのは曹操だとしてさ

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