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1 : 2021/02/22(月)07:53:44 ID:bsC6GMjSd
家康「かしこまり!」
"
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4 : 2021/02/22(月)07:56:39 ID:lmAxPJOld
秀家「え、一番信用してるのは徳川殿なんだ・・・ 一番になれるように頑張ろう!」

 

6 : 2021/02/22(月)07:57:47 ID:NAqCpR7ir
君臣豊楽
国家安康

 

16 : 2021/02/22(月)08:02:16 ID:lmAxPJOld
>>6
これ楽は落と同じ音だし
豊家は君から臣に落ち、国家は家康殿が安んじられよ・・・的な意味じゃないん?

 

172 : 2021/02/22(月)08:31:44 ID:sD77Wrnw0
>>16
事実はどうあれ家康はいちゃもんつけられればなんでも良かったんやろ

 

7 : 2021/02/22(月)07:57:55 ID:GFicAlkj0
さすがたぬきよ

 

8 : 2021/02/22(月)07:58:28 ID:mlLPGJazM
秀吉の子じゃなさそうだからセーフ

 

9 : 2021/02/22(月)07:58:57 ID:Kjy+ElIfp
関ヶ原の戦いが豊臣家の内紛ってことなら家康が独立したと考えるのはどのタイミングになるんや?

 

18 : 2021/02/22(月)08:02:50 ID:IitPvMNf0
>>9
豊臣家の領地を勝手に65万石に減らした時
誰も文句言わなかったからな
豊臣恩顧とかいう超絶カス

 

151 : 2021/02/22(月)08:28:04 ID:0RDp9dimM
>>18
これがまかり通ったのがよくわからんよな
一応「秀頼様を利用した謀反者石田三成を豊臣家の家臣筆頭である家康が成敗した」って体なのに
なんでそこから「じゃあ豊臣家の石高減らすね…」ってなんねん
誰か突っ込めや

 

10 : 2021/02/22(月)07:59:18 ID:/DiZbxu0p
豊臣に近い大名や秀康とかの兄弟勢が2~3年で亡くなった瞬間に豊臣滅ぼしたからな
印象最悪や

 

11 : 2021/02/22(月)08:00:44 ID:smmvzjbM0
いやーほならね秀吉君

 

12 : 2021/02/22(月)08:01:07 ID:Xk18b3DM0
秀頼ってただの無能やん

 

13 : 2021/02/22(月)08:01:32 ID:Fb1W1wEz0
いうて家康と秀吉ってそんなに犬猿の仲ではなかった説もあるんやろ?

 

15 : 2021/02/22(月)08:02:15 ID:eKf5kOk60
豊臣政権が続けば首都は今ごろ大阪だったんだよなあ

 

20 : 2021/02/22(月)08:04:54 ID:hWdmpI5O0
何で小牧長久手の時に家康本気で潰そうとしなかったんやろか
出来たやろ

 

21 : 2021/02/22(月)08:05:44 ID:5uVA66l2d
>>20
地震が悪い

 

25 : 2021/02/22(月)08:05:58 ID:Ec2GsUGsa
家康より
即効で家康と婚姻結び始める奴らが悪いだろ

 

26 : 2021/02/22(月)08:06:56 ID:TNe2RnGrd
>>25
より?

 

35 : 2021/02/22(月)08:09:57 ID:Ec2GsUGsa
家康も普通に渡海させる予定やったんやろ
グズグズしてる間に講和の流れになっただけで

 

36 : 2021/02/22(月)08:10:15 ID:Lg6aRteFM
猿とねねっちの間にちゃんと嫡男が生まれてたらなあ

 

37 : 2021/02/22(月)08:10:16 ID:lmAxPJOld
家康には別格の待遇してたけど
毛利にも一門で相当の扱いしてあるし家康が事を起こした時には毛利が抑えになってくれる予定やったんやろな

 

40 : 2021/02/22(月)08:11:24 ID:RzP+PTlwa
三英傑言うけど家康さんだけゲームソロデビューしてないよな

 

45 : 2021/02/22(月)08:13:00 ID:BEpTy5p60
いつの間にか臣下が将軍なったんご

 

46 : 2021/02/22(月)08:13:23 ID:O+2aXVaA0
肖像画がデブなのがもう人気出る要素ないわあいつ

 

54 : 2021/02/22(月)08:14:27 ID:lmAxPJOld
>>46
何のために茶碗に石入れてたのか分からん体型、おかず食いすぎなんよ

 

48 : 2021/02/22(月)08:13:52 ID:TXyO84rh0
糞狸

 

49 : 2021/02/22(月)08:13:55 ID:WyNk3D6la
羽柴秀吉好き
豊臣秀吉嫌い

 

50 : 2021/02/22(月)08:13:56 ID:1c477gpzd
秀頼はなんで関白ならんかったの?

 

69 : 2021/02/22(月)08:15:56 ID:lmAxPJOld
>>50
秀頼が一人前になるまでって約束で秀秋関白にしとけば

 

51 : 2021/02/22(月)08:13:58 ID:AUan7qr90
秀吉「江戸から大阪まで豊臣恩顧の大名で固めとけば安泰や!」

 

70 : 2021/02/22(月)08:16:02 ID:NAqCpR7ir
>>51
幕末の尾張藩「東海道の藩は全部官軍に付け」

 

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53 : 2021/02/22(月)08:14:13 ID:JfVMC9Rva
豊臣恩顧()

 

65 : 2021/02/22(月)08:15:30 ID:VgMhk+jwM
>>53
求心力を失ってることに気づいてないんやからめでたいわ

 

55 : 2021/02/22(月)08:14:55 ID:0to+NjNN0
政宗「家康様!」

 

56 : 2021/02/22(月)08:15:02 ID:pOTtbatKM
秀次さんが生きてればね

 

58 : 2021/02/22(月)08:15:12 ID:9wMmjG0Pp
豊臣より織田家の凋落ぶりが悲しい

 

59 : 2021/02/22(月)08:15:14 ID:KeN7q8TVa
家康さんは由緒ある家格の喜連川(足利)、今川、吉良、斯波、畠山、吉良、土岐、伊勢。全部の面倒みた律儀者なのに豊臣家だけは無理やったんよね

 

72 : 2021/02/22(月)08:16:46 ID:O+2aXVaA0
>>59
豊臣はまあ由緒ある家柄ではないからね…

 

81 : 2021/02/22(月)08:17:40 ID:1c477gpzd
>>72
秀吉は家格が高い家好きだっただけになぁ

 

61 : 2021/02/22(月)08:15:18 ID:lvVNISIT0
秀頼を頼むのぉ内府(涙ボロボロ)…秀頼を頼むのぉ…
ここほんま泣ける

 

62 : 2021/02/22(月)08:15:22 ID:viQ+6Pjrd
猿「殿の息子を養子に下さい」
ノッブ「ええで」

 

63 : 2021/02/22(月)08:15:24 ID:eKf5kOk60
デブが忌避されるようになったのは現代からやで

 

71 : 2021/02/22(月)08:16:04 ID:RzP+PTlwa
家康に頼むくらいなら秀次生かしておけよ

 

74 : 2021/02/22(月)08:16:50 ID:uZHGNBU1a
淀がガイガイ踊りしたせいで豊臣が滅んだという風潮

 

78 : 2021/02/22(月)08:17:13 ID:MCcIym/t0
家康に擦り寄って加賀征伐で静観決め込んだ三成を筆頭とする無能奉行連中

 

85 : 2021/02/22(月)08:18:40 ID:V2Oe9mped
徳川家康←信長さんの親友、自分より戦上手、関東に左遷したら逆に戦力増強されました

言うほどこいつ簡単に潰せるか?
小牧長久手の時も割と天下二分する全国的な戦いやったからね

 

117 : 2021/02/22(月)08:21:52 ID:vrlfVAMZ0
>>85
地震がね・・・

 

89 : 2021/02/22(月)08:18:52 ID:4ynVcG6rd
秀吉の孫(7)を市中引き回しの末斬首した人間のクズ

 

114 : 2021/02/22(月)08:21:29 ID:z+tMnqLD0
>>89
秀吉が秀次にやったのと違って、娘は生かしたどころか日本屈指の尼寺のトップになったけどな

 

94 : 2021/02/22(月)08:19:29 ID:YRDoXjVda
本能寺の変は秀吉・光秀の共闘だと思うから秀吉に全く同情出来ないわ

 

96 : 2021/02/22(月)08:19:47 ID:tGzh0GbMM
鐘に家康の名前掘って呪ったからしゃーない

 

99 : 2021/02/22(月)08:20:03 ID:Kjy+ElIfp
歴史ないとはいえ摂関家の一つを滅ぼしたってとんでもないことやろ
朝廷に喧嘩売ってるも同然やん

 

104 : 2021/02/22(月)08:20:18 ID:viQ+6Pjrd
センゴクの家康だと腹にクッソ溜め込んどるからな
そら報復されますわ

 

107 : 2021/02/22(月)08:20:43 ID:ZZcEwHMAM
>>104
便秘かな?

 

108 : 2021/02/22(月)08:20:49 ID:tjUNJcFV0
秀吉って中国っぽいよな?
なんかこういう一代限りで無双して死ぬ奴ってロマンあるやん

 

120 : 2021/02/22(月)08:23:36 ID:ZtjgjfZyp
ほとんどの大名が秀吉個人には御恩があっても豊臣関白体制自体には何の義理も感じて無いやろ
武家官位乱発したけど豊臣家への忠誠には繋がってる感じもせんし

 

125 : 2021/02/22(月)08:24:29 ID:z+tMnqLD0
>>120
というか対外侵攻に動員されて恩賞もない持ち出しやからな
何でアホに義理感じる必要あんの?

 

121 : 2021/02/22(月)08:23:45 ID:rTRlWbURp
豊臣って徳川の上司やろ
実際豊臣の下の大老やったんやし
なんで後継者の秀頼おるのにいつのまにか普通に攻め込んでんの?
謀反じゃんこれ明智と変わらんやろ

 

127 : 2021/02/22(月)08:24:34 ID:lmAxPJOld
>>121
だって家康の文字二つに割ったから・・・

 

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123 : 2021/02/22(月)08:24:10 ID:Xk18b3DM0
島津にも毛利にも徳川にも伊達にも最上にも秀吉嫌われてるやん
好かれる要素ないやん

 

124 : 2021/02/22(月)08:24:26 ID:DbNghOd30
信長、秀吉が家康の歳まで生きてても
300年続く政権は作れなかったと思う

 

145 : 2021/02/22(月)08:27:09 ID:vLlB4Wbbd
>>124
息子の差や

 

132 : 2021/02/22(月)08:25:22 ID:Xe6hD4jOd
家康が割と信長に付き従ってたのが意外よな
絶対性格が合わんやろ
やっぱ幼馴染で小さい頃からの人間関係は引きずるんやろか

 

137 : 2021/02/22(月)08:25:56 ID:k66FuCPIp
>>132
逆らってどうするんや

 

143 : 2021/02/22(月)08:26:54 ID:1c477gpzd
>>137
武田に付くか

 

133 : 2021/02/22(月)08:25:30 ID:GM2gNnz6M
家康ってなんであんな野戦で強かったんや?

 

140 : 2021/02/22(月)08:26:50 ID:k66FuCPIp
>>133
武田や上杉相手にしてきたから

 

135 : 2021/02/22(月)08:25:44 ID:UHvYv2/3d
秀頼がデカすぎてビビった説すき

 

138 : 2021/02/22(月)08:26:00 ID:079IMXi+0
信長でプレイするか…→小田原ウロウロ
秀吉でプレイするか…→小田原ウロウロ
家康でプレイするか…→小田原ウロウロ

 

139 : 2021/02/22(月)08:26:03 ID:LVbc0am7a
秀吉は自分で用意した卓を全部自分でひっくり返しただけやからな
回り始めた秀次体制潰して五大老に秀頼への忠義約束させてもなって感じ

 

147 : 2021/02/22(月)08:27:18 ID:nbZzLXmG0
秀吉は女好きなのに子供少な過ぎだろう
これは秀頼も秀吉の子供じゃない可能性あるわ

 

152 : 2021/02/22(月)08:28:11 ID:TaBYI0m/M
関白と征夷大将軍ってどっちが偉いんや?
秀吉は関白選んだけど

 

156 : 2021/02/22(月)08:28:51 ID:z+tMnqLD0
>>152
首相と陸軍大臣どっちが偉いのか聞いてるようなもんやで

 

153 : 2021/02/22(月)08:28:18 ID:C0dbKnpKd
家康の家臣って有能やったん?
三河の田舎侍って言われてたやろうけど

 

161 : 2021/02/22(月)08:29:16 ID:Ua1UpVk+D
>>153
性格に難があるやつ多いけどまぁ基本線有能やで

 

170 : 2021/02/22(月)08:30:59 ID:ru66LiiN0
>>161
三河以来の旗本って大久保彦左衛門みたいに拗らせてる無能ばかりじゃね?

 

154 : 2021/02/22(月)08:28:29 ID:algCBE360
この辺りの話は大河ドラマ江姫たちの戦国を見たらだいたいの話がわかるで

 

155 : 2021/02/22(月)08:28:33 ID:woPnfu1Q0
信長死亡→有能家臣秀吉が天下統一
秀吉死亡→有能家臣家康が簒奪

まあ妥当な流れやろ

 

158 : 2021/02/22(月)08:29:01 ID:pRl6RUCa0
秀吉だけ家柄がね
才能で織田食って家康に負けるってすごいやん

 

159 : 2021/02/22(月)08:29:03 ID:SM65KnszM
家康があまり人気ないのって最終的な勝利者だからだよな
信長も秀吉(というより豊臣家)も最終的な勝利者になってたらきっと人気なかったと思う

 

177 : 2021/02/22(月)08:32:11 ID:woPnfu1Q0
>>159
良くも悪くも忍耐強い模倣の人だからそこまで人気は出ないやろな
他者の良いところを取り込んで徐々に勢力を拡大していった人だし

 

182 : 2021/02/22(月)08:33:13 ID:Wvkby1DnM
>>177
いや、勝利者じゃなかったら家康は歴史オタからめちゃくちゃ人気出てたと思うわ

 

163 : 2021/02/22(月)08:29:24 ID:HludNYf2M
秀吉って家康の家族殺させたんやろ?そりゃこうなるわ

 

169 : 2021/02/22(月)08:30:43 ID:2HQg+Rar0
豊臣存続の条件って淀君人質か秀頼国替えか
あと1つなんやっけ

 

176 : 2021/02/22(月)08:32:01 ID:/0Mzwz7o0
天正の地震が無かったら秀吉が家康を攻め滅ぼしてた説好きや
やっぱ歴史って人間より災害や疫病が動かしてたんやなって話多いし

 

185 : 2021/02/22(月)08:34:05 ID:Whf2DuZk0
>>176
結局のところ治世ってのはタイミングやね

 

引用元: 豊臣秀吉「ワイが死んだら息子を頼むやで…」徳川家康「承知!」

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