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1 : 2020/10/31(土)07:16:51 ID:eCt4RHl60HLWN
道三が死なない 浅井が裏切らない 明智が裏切らない
このどれか1つでも実現してたら天下を取っていた模様
戦国一の不運な男
"
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2 : 2020/10/31(土)07:17:24 ID:eCt4RHl60HLWN
流石に運がなさすぎてかわいそう

 

3 : 2020/10/31(土)07:17:33 ID:DKPDupQH0HLWN
むしろラッキーマンやん

 

6 : 2020/10/31(土)07:18:44 ID:eCt4RHl60HLWN
>>3
ラッキーなことなんて一度でもあったか?
義昭奉じれたことくらいか
でも当時の勢力的には運でもなんでもない

 

9 : 2020/10/31(土)07:20:14 ID:1+T8oMmI0HLWN
>>6
生まれが濃尾平野ある愛知
秀吉が仕官してくる
これだけでもかなり強運だと思うで

 

11 : 2020/10/31(土)07:21:43 ID:eCt4RHl60HLWN
>>9
いやいや、立地はよくても尾張統一に15年くらいかけてるんやで?
運じゃなくて実力で、統一したんやからそれは信長のもんな
秀吉は結果論であっていなかったら明智や滝川がさらに出世してただけ

 

15 : 2020/10/31(土)07:23:10 ID:1+T8oMmI0HLWN
>>11
例えば四国生まれならどうにもならんぞ
生まれは重要

秀吉いなかったらかなり不利なのも間違いないやろ

 

20 : 2020/10/31(土)07:24:21 ID:eCt4RHl60HLWN
>>15
三好家がいるだろ
立地なんてさほど重要やない
信長が三好家の家督継いでたら余裕で天下統一しとるわ

 

22 : 2020/10/31(土)07:24:52 ID:/vpNIY3KdHLWN
>>20
たしかにそうやな

 

4 : 2020/10/31(土)07:18:00 ID:rJFhvn820HLWN
よく未来から人来るしな

 

5 : 2020/10/31(土)07:18:33 ID:2B+2pZhKaHLWN
何度も銃撃食らって生き残ってる強運の男でもあるよな

 

7 : 2020/10/31(土)07:19:08 ID:5D7Zz+diaHLWN
いや運なかったら今川武田上杉にやられとるやろ
包囲網敷かれた時に終了せんかったの強運すぎるで

 

8 : 2020/10/31(土)07:20:04 ID:eCt4RHl60HLWN
>>7
今川は実力で撃ち破った
上杉は包囲網のときは味方
武田は徳川で足止めして撃ち破った

運か?

 

12 : 2020/10/31(土)07:22:20 ID:r16pW5JF0HLWN
信長VS信玄の直接対決はやってほしかったわ
ドリームマッチが潰れた気分や

 

16 : 2020/10/31(土)07:23:32 ID:/vpNIY3KdHLWN
>>12
やってたら信長負けるだけやろ

 

13 : 2020/10/31(土)07:22:38 ID:/vpNIY3KdHLWN
運じゃないじゃん

 

17 : 2020/10/31(土)07:23:40 ID:eCt4RHl60HLWN
>>13
謀反で殺されるのは運だろ

 

18 : 2020/10/31(土)07:23:47 ID:fe1DusyVdHLWN
浅井が裏切らなかったらどうなってたかは気になる

 

21 : 2020/10/31(土)07:24:25 ID:/vpNIY3KdHLWN
>>18
明智が裏切らないだろなぁ

 

19 : 2020/10/31(土)07:24:09 ID:96TxtKdaaHLWN
家臣と同盟国がssレアだろ

 

24 : 2020/10/31(土)07:25:45 ID:Y4mjP4jh0HLWN
織田シナモン信長

 

29 : 2020/10/31(土)07:28:51 ID:ylU3cKJI0HLWN
神仏に愛された男やぞ!

 

30 : 2020/10/31(土)07:28:53 ID:HwTyP3Wg0HLWN
むしろ運を使い果たしたからああなったんやろ

 

31 : 2020/10/31(土)07:29:33 ID:eCt4RHl60HLWN
>>30
だから信長が運がよかったことなんて一度もないって
常に不運の連続だぞ

 

43 : 2020/10/31(土)07:35:15 ID:jSagnMwN0HLWN
>>31
少なくとも対今川勝利だけでなく今川義元の首取れたのはどう考えてもラッキーや
あと信玄が西上中にポックリ逝ったのも

 

47 : 2020/10/31(土)07:36:56 ID:/vpNIY3KdHLWN
>>43
武田に関しては病気の情報入ってたから耐えれば撤退すると思ってたんやなかった?

 

32 : 2020/10/31(土)07:30:41 ID:uVVpoc2f0HLWN
部下の秀吉が天下取ったなら
信長寝ててなんもしなくても天下統一できただろ

 

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33 : 2020/10/31(土)07:31:31 ID:eCt4RHl60HLWN
重要局面で常に味方に裏切られ続けた男、信長
防御率0.50なのに2勝10敗くらいの戦績や
かわいそうすぎる

 

34 : 2020/10/31(土)07:31:49 ID:psHZDOZL0HLWN
今川に関しては桶狭間がどうしてあんなことになるのかがそもそもわからん

 

37 : 2020/10/31(土)07:32:39 ID:/vpNIY3KdHLWN
>>34
今はまた一世一代の奇襲説が濃厚なんやっけ

 

42 : 2020/10/31(土)07:34:03 ID:psHZDOZL0HLWN
>>37
そうみたいやねえ、と言うかそうでもないと納得がいかないと言うか義元も信長もなんと言うかミステリな行動してるとしか

 

36 : 2020/10/31(土)07:32:11 ID:mlV5lZdSdHLWN
家康とかいう絶対裏切らないマン

 

41 : 2020/10/31(土)07:34:01 ID:eCt4RHl60HLWN
>>36
こいつだけは一貫して信長に味方し続けた
信長死後も、信長の部下が傀儡してるのを邪魔し続けてぶっ潰した
ただ大阪の陣だけは褒められんわ

 

77 : 2020/10/31(土)07:44:59 ID:Mndk5wJidHLWN
>>41
仕方ないやろ~生き残ったのが信雄ちゃんで茶カス有楽とか信包とかしか生き残ってないんやぞ?

 

38 : 2020/10/31(土)07:33:08 ID:HmwUU1oRdHLWN
秀吉が天下とれたのは信長が地均してくれてたからやで

 

39 : 2020/10/31(土)07:33:35 ID:8kr8IoGgaHLWN
家康は7勝6敗4.20くらいか?

 

44 : 2020/10/31(土)07:35:23 ID:eCt4RHl60HLWN
>>39
あの立地で今川と武田領を得たのは 7勝3敗 1.28
くらいやないか?大健闘やと思うわ

 

40 : 2020/10/31(土)07:33:40 ID:i5aEtjXm0HLWN
三好一家が全員健康なら戦国なんてなかった

 

46 : 2020/10/31(土)07:36:30 ID:7VNQrgO/dHLWN
義元はとりあえず思いつきで尾張平定をしようとした
信長はとりあえず義元が来たから反撃の用意をした

ノッブ「義元なんでこんなとこおんねん!突っ込んだれ!」

義元「なんか突っ込んできてるやん、信長やんけ!」

これじゃね、そうでもないと納得できん

 

51 : 2020/10/31(土)07:37:39 ID:/vpNIY3KdHLWN
>>46
なんで義元自ら出てきたんやろなぁほんまアホ

 

48 : 2020/10/31(土)07:37:20 ID:p1YdHoGKaHLWN
今川の本気侵攻にヤケクソで対抗したら、悪天候やら地の利やらで偶然本陣急襲条件が揃う
同盟国美濃が斉藤家の内紛で容易に奪取可能な領土となる
武田が本気侵攻してしたら信玄が死ぬ
手取川で謙信にボコられた年に謙信が死ぬ

 

50 : 2020/10/31(土)07:37:25 ID:HcvOnfmHdHLWN
裏切りって運ではなく普段のムーヴが糞だった説ないか?

 

52 : 2020/10/31(土)07:37:50 ID:7VNQrgO/dHLWN
むしろ不運だけで言うなら1番は多分武田勝頼やろ

 

53 : 2020/10/31(土)07:38:10 ID:OFaG6ZHZ0HLWN
武田信玄の死ぬタイミングは神がかってたやろ

 

56 : 2020/10/31(土)07:38:40 ID:57bXgdWG0HLWN
本人は不運だなんて思ってないやろ
むしろずっと運いいと思ってるはずや

 

57 : 2020/10/31(土)07:39:20 ID:IcDPtBUgaHLWN
ノブ「武田邪魔やなぁ」
神「わかった」
ノブ「信玄がいなくなっても謙信おるやん」
神「わかった」

 

67 : 2020/10/31(土)07:42:45 ID:SZhQmOHA0HLWN
>>57
神「景勝とかいう奴が残ったけど…」
ノブ「わかった」

 

58 : 2020/10/31(土)07:39:27 ID:e49L1+fM0HLWN
織田軍「義元ってどいつ?」

 

61 : 2020/10/31(土)07:40:07 ID:yGJONIV90HLWN
言うほど裏切りの原因は運か?

 

64 : 2020/10/31(土)07:41:48 ID:YsvfbqSw0HLWN
50歳から先の運を49歳までに使い切ってしまった男

 

69 : 2020/10/31(土)07:43:51 ID:aYanXEMS0HLWN
>>64
正に人間五十年やな

 

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66 : 2020/10/31(土)07:42:45 ID:7VNQrgO/dHLWN
むしろ信長は運も実力のうちタイプで、多方面に手を打って最悪の事態を回避してたタイプだと思うよ

だからこそ本能寺の変が歴史ミステリーなんじゃないかな

 

70 : 2020/10/31(土)07:43:52 ID:J6F0WYWn0HLWN
桶狭間の勝因が運という最近の定説

 

75 : 2020/10/31(土)07:44:57 ID:psHZDOZL0HLWN
>>70
だって桶狭間に関しては義元も信長もなんと言うか動きが色々とおかしいし…

 

74 : 2020/10/31(土)07:44:37 ID:iceY68CY0HLWN
裏切られることはあっても裏切ることのない悲しい男

 

82 : 2020/10/31(土)07:46:47 ID:/vpNIY3KdHLWN
>>74
浅井「朝倉には手を出さないよね?」
信長「うん、こっちからは手を出さないよ。」

 

88 : 2020/10/31(土)07:47:43 ID:tcFtrJ370HLWN
>>82
それ史料ないけど

 

76 : 2020/10/31(土)07:44:57 ID:dqYguWAu0HLWN
最近の生徒会長風な人物像だったとすると
幕府を立て直したのに何でみんな協力してくれないのか言う事聞かないのか不思議で仕方なかったろうな

 

79 : 2020/10/31(土)07:45:33 ID:eCt4RHl60HLWN
道三に桶狭間の勝利を見せたかった・・・
その場合、道三は信長の天下布武に同意するんやろか?立場的には斎藤>織田やし

 

81 : 2020/10/31(土)07:46:11 ID:7VNQrgO/dHLWN
秀吉絡みと言えば九州征伐も謎よな、ゴンベが四国勢だけ置いて讃岐に逃げてるの

 

86 : 2020/10/31(土)07:47:10 ID:psHZDOZL0HLWN
>>81
正直あれは秀吉の四国勢へのいやがらせ説が濃厚やとは思う

 

89 : 2020/10/31(土)07:47:51 ID:cdNrpT6BdHLWN
朝廷滅ぼす気満々だっただろ

 

92 : 2020/10/31(土)07:49:00 ID:eCt4RHl60HLWN
>>89
あれだけ強かったのに、征夷大将軍も関白も断ってたのほんますごいわ
それどころか、幼少期からわざとうつけの振りをして周りを油断させて瞬く間に尾張統一
天才以上のなにかやわ

 

90 : 2020/10/31(土)07:48:16 ID:7Pa6qdhYdHLWN
信玄、謙信、氏康(氏政)で泥沼の争いしてる馬鹿のおかげやな
ノッブは三河侵略やめて清須同盟に速攻で切り替えて東方面を完全に捨てたのは英断やで

 

91 : 2020/10/31(土)07:48:52 ID:IcDPtBUgaHLWN
もし本能寺から信長が脱出してたら光秀の事許したんやろか

 

96 : 2020/10/31(土)07:49:52 ID:psHZDOZL0HLWN
>>91
許しそうやね

 

93 : 2020/10/31(土)07:49:20 ID:abg6DjQJ0HLWN
未来人への対応に時間費やさなければ統一できてたやろな

 

95 : 2020/10/31(土)07:49:48 ID:Djt/JJ1JaHLWN
信長のイメージ
伝統とか権威とか気にしない改革者、非常な男
最近の定説
伝統を重んじるし真面目、家族思いで身内には甘い、なおキレるとめんどくさいヒス持ち

 

98 : 2020/10/31(土)07:49:59 ID:CHPskYbp0HLWN
信長の幸運は実力にされるからな

 

100 : 2020/10/31(土)07:50:27 ID:ZnJEzgUi0HLWN
立地に恵まれただけよな
島津がもしあそこにおったら楽勝で周囲殲滅しとる

 

102 : 2020/10/31(土)07:51:23 ID:Mndk5wJidHLWN
>>100
薩摩兵がないのになんで楽勝できるんや?という話やで

 

101 : 2020/10/31(土)07:50:28 ID:RJd3Mlpb0HLWN
斎藤道三が生き続けてたら尾張から出られないし
斎藤義龍が生き続けてたら尾張から出られずに終わってた
斎藤義龍が早死にして、14歳の息子が当主になって運が廻ってきた

 

108 : 2020/10/31(土)07:52:44 ID:eCt4RHl60HLWN
>>101
道三が生きてた世界線気になる
道三は常に信長の味方だったからな
浅井、斎藤、織田、徳川で強固な同盟結んで20年足らずで天下取ったんやないか?

 

105 : 2020/10/31(土)07:52:06 ID:7VNQrgO/dHLWN
島津の強さは薩摩兵ありきだからなぁ

 

107 : 2020/10/31(土)07:52:39 ID:SfZRxO/6dHLWN
ノッブは強いのは間違いない

 

引用元: 織田信長とかいう不運な男

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