テーブルゲーム2020年7月25日

囲碁と将棋、なぜ差がついたのか？

日本ネット将棋覇権囲碁否定的国際

1 : 2020/07/22(水)16:57:48 ID:1vooYI9wa

囲碁・・・国際化、高尚、ネットには否定的
将棋・・・日本のみ、世俗的、ネット迎合

2 : 2020/07/22(水)16:58:39 ID:HK4WQ/eG0

囲碁・・・ヒカルの碁
将棋・・・ものの歩

3 : 2020/07/22(水)16:59:15 ID:L+KivG3Ta

>>2

せめて三月のライオンにして

29 : 2020/07/22(水)17:04:59 ID:SH/w5Kp8M

>>3

4月に嘘ついて音楽やって5月にみなみけ二期に出てそうな主人公はちょっと・・・

4 : 2020/07/22(水)16:59:40 ID:qbLyZxbVF

囲碁はヒカルの碁で日本でも覇権とれそうだったの逃したのがね

5 : 2020/07/22(水)17:00:02 ID:L+KivG3Ta

立てときながら差があるのかどうかすら知らん
ネットでは将棋が人気な気がする

17 : 2020/07/22(水)17:02:33 ID:ZgyV7Qand

>>5

競技人口はヤバイで
2～3年前の段階で70～79歳が50％や
10年後半分になるんやで

6 : 2020/07/22(水)17:00:18 ID:fNj3wmjc0

虎丸→すげー強そう
聡太→弱そう

46 : 2020/07/22(水)17:08:00 ID:/fFfKUJua

>>6

実際は逆やけどな

7 : 2020/07/22(水)17:00:20 ID:0kpuqfO60

碁はルール単純なくせに玉の逃げ道潰せばいい将棋と違って勝敗わかりにくいねん

8 : 2020/07/22(水)17:00:43 ID:JzCIKn9Pa

ニコニコのおかげ？

9 : 2020/07/22(水)17:01:06 ID:RNCVt2uK0

囲碁は単純につまらん

10 : 2020/07/22(水)17:01:10 ID:Us2ZxaH7d

未だにヒカ碁言うてる化石しかいないからやろ
プロの数はたくさんいるのに普及してなさ過ぎやで

14 : 2020/07/22(水)17:01:58 ID:L+KivG3Ta

>>10

漫画としては歴史に残る名作だよ
ただあれ読んでもさっぱりルールがわからん

20 : 2020/07/22(水)17:03:49 ID:qbLyZxbVF

>>14

ヒカルの碁のゲームたくさん出てたからルール理解してた層もそこそこいたのに原作あんな終わり方させたせいか好きな人が一気に消えてて草なんだ

86 : 2020/07/22(水)17:12:20 ID:rJnaQhrj0

>>20

引き延ばさんとええ終わりかたしたよねー

12 : 2020/07/22(水)17:01:48 ID:f8g8e8yY0

チャトランガ系ってくくりなら
数は上やろ
だからって話やけどさ

13 : 2020/07/22(水)17:01:49 ID:qbLyZxbVF

羽生のおかげじゃね
タイトル何回目だとか何年もニュースになり続けたし

15 : 2020/07/22(水)17:02:28 ID:L+KivG3Ta

>>13

大山谷川羽生藤井の系譜は強烈だよな

27 : 2020/07/22(水)17:04:23 ID:qbLyZxbVF

>>15

常に話題になる人が出続けてるのは凄いよなぁ

39 : 2020/07/22(水)17:07:23 ID:L+KivG3Ta

>>27

解説も最中にズラとって笑いとりにいったり藤井みたいに流行戦型だった横歩の解説わからんと拒否したり個性豊かに気するな
あれ会長から怒られないのかね？

16 : 2020/07/22(水)17:02:29 ID:RsPIfoPpM

囲碁は世界的には弱いからな
将棋は国内限定なのが逆に幸いしてる

18 : 2020/07/22(水)17:03:05 ID:RNCVt2uK0

まあ三月のライオンも将棋漫画と言うより棋士が主人公の漫画だからな

22 : 2020/07/22(水)17:03:59 ID:31MqzXrsd

勝敗が分かりにくいから
将棋はなんとなくだけど分かるもん

23 : 2020/07/22(水)17:04:00 ID:GvdNZ8CZ0

囲碁ってルール単純なくせに初見じゃなにしてるのか分かりづらいし
なにより見てて全く面白くないのがな

24 : 2020/07/22(水)17:04:08 ID:NNCY6N+B0

日本国内だと競技人口3倍ぐらい違うからな
しかも囲碁には若い人がおらん

25 : 2020/07/22(水)17:04:14 ID:/kwu6ijfa

井山虎丸菫の流れやぞ

26 : 2020/07/22(水)17:04:20 ID:0kpuqfO60

将棋を題材にした漫画っていくつか思い浮かぶけど碁ってヒカ碁くらいしか知らんわ

30 : 2020/07/22(水)17:05:10 ID:SfznMfpj0

ヒカルの碁見て将棋始めた

31 : 2020/07/22(水)17:05:28 ID:rMO/hr9Y0

将棋はまた新しいブームきてるしな

32 : 2020/07/22(水)17:05:30 ID:V7ZO9uepa

現役最強格のナベはあっさりタイトルを明け渡し、永瀬と豊島は泥仕合でキャッキャッしてるとか藤井八冠あるでコレ

34 : 2020/07/22(水)17:06:00 ID:dr5b1CSK0

藤井くんの名前と見た目が都成竜馬やったらもっと人気出てた

47 : 2020/07/22(水)17:08:10 ID:L+KivG3Ta

>>34

それはそれで嫌だわ

50 : 2020/07/22(水)17:08:49 ID:+281GU6l0

>>47

なんか佐々木勇気みたいになりそう

35 : 2020/07/22(水)17:06:01 ID:+281GU6l0

囲碁はもう80年代あたりから人気低迷してたぞ
そんで文化的な背景も捨てちゃったんよな国際化とかいいだして
そんで自爆した上に元々人気ないところに中韓が台頭して終わり
さらに棋院のお家騒動みたいなのも起きてる

36 : 2020/07/22(水)17:06:16 ID:phC/iI510

囲碁って戦場をどんどん転戦して差を広げていくって感じだから将棋みたいに終盤でも言って間違えば即死みたいなのがない

41 : 2020/07/22(水)17:07:34 ID:NNCY6N+B0

>>36

素人だと陣地内に打ち込まれて陣地奪われたりするんだけどな
プロだとまずないからな

37 : 2020/07/22(水)17:06:28 ID:FezgiyaDM

囲碁はもう中韓にあげよう

42 : 2020/07/22(水)17:07:40 ID:jhKEwBk00

囲碁は中国韓国倒してくれよ
井山7冠とか言っても中国韓国にそこまで勝ってないって聞くと萎えるねん

43 : 2020/07/22(水)17:07:50 ID:em4LsNwG0

将棋→いまから始めるには敷居高そう
囲碁→ルールも分からんしつまんなそう
一応流行ってるていだけどおっさん絶滅したら見るやついなくて廃れそう
若者は普通にTVゲームやるしな

55 : 2020/07/22(水)17:09:22 ID:/fFfKUJua

>>43

将棋はお前みたいなオッサンやキッズにも人気やで
囲碁は知らんけど

44 : 2020/07/22(水)17:07:59 ID:XmVsShqV0

囲碁は日本弱いから

45 : 2020/07/22(水)17:08:00 ID:cdWrvEg60

囲碁は難しすぎる
将棋もなかなかだけど

52 : 2020/07/22(水)17:08:56 ID:L+KivG3Ta

>>45

将棋は強くなるのは難しいけどゲーム自体は簡単だからな
囲碁はほんと難しいわ

49 : 2020/07/22(水)17:08:37 ID:elhZVbVKM

そりゃ囲碁には米長はおらんからな

51 : 2020/07/22(水)17:08:49 ID:jhKEwBk00

>>49

わかってて言ってるだろ

53 : 2020/07/22(水)17:09:13 ID:vkDStCd1r

中韓以前に囲碁は盤面見ても素人には何が起きてるかわからんし

54 : 2020/07/22(水)17:09:17 ID:CamEXziF0

米長邦雄みたいな破天荒さが足りない

59 : 2020/07/22(水)17:09:36 ID:ZgyV7Qand

囲碁界隈の普及案みたいなん見たけどお花畑過ぎてドン引きしたわ
・義務教育の授業に入れる
・認知症対策のプログラムに入れる
・第2のヒカルの碁を探す
とかやぞ
何故地道に競技の面白さを伝えようとしないのか

68 : 2020/07/22(水)17:10:31 ID:RNCVt2uK0

>>59

草
正気かよ

62 : 2020/07/22(水)17:09:56 ID:CTqbJvt7p

今、井山対虎丸で盛り上がってええはずなのにな
衰える前の羽生と藤井がやるようなもんやろ

63 : 2020/07/22(水)17:10:05 ID:IFJAyCKx0

将棋→周り将棋やドミノ倒しで遊べる
囲碁→？？

66 : 2020/07/22(水)17:10:23 ID:jhKEwBk00

>>63

五目並べやろうな

74 : 2020/07/22(水)17:11:31 ID:+281GU6l0

>>66

五目並べも難易度高いで

64 : 2020/07/22(水)17:10:05 ID:TmB6UBD70

将棋はチェスで世界に勝てない日本人が自国でホルホルするために作り上げたゴミ競技
価値はない

67 : 2020/07/22(水)17:10:26 ID:Gclv5F940

結局麻雀が一番長生きしそう

77 : 2020/07/22(水)17:11:41 ID:/fFfKUJua

>>67

人口少ないぞ

70 : 2020/07/22(水)17:10:36 ID:keMrhSwL0

囲碁のルールは単純！→ヨセコウ

は？

71 : 2020/07/22(水)17:10:37 ID:O84SfF3V0

囲碁には羽生みたいなわかりやすいレジェンドとかおらんのか？

72 : 2020/07/22(水)17:11:13 ID:L+KivG3Ta

>>71

それがいるんだよね

76 : 2020/07/22(水)17:11:35 ID:cdWrvEg60

将棋やチェスはコンピューターが人間を圧倒したのずいぶん前からだけど
囲碁はこの間で追いつけられたから
こんな難しいのやれないでしょ

78 : 2020/07/22(水)17:11:47 ID:3R9cAdYR6

将棋は素人でも今佳境なんだな位はわかる
駒取ったり王手したりで
囲碁は今何を争ってるか分からない

88 : 2020/07/22(水)17:12:25 ID:L+KivG3Ta

>>78

プロの将棋だとどっちが優勢か全くわからんけどな

79 : 2020/07/22(水)17:11:55 ID:uxnVJhRr0

チェスでいいじゃん

81 : 2020/07/22(水)17:12:04 ID:DC0wTMUg0

スマホ冤罪事件で将棋界は死にかけてたし藤井くん様々やろ

83 : 2020/07/22(水)17:12:17 ID:t8gszR/20

虎丸だって頑張ってるやんけ

85 : 2020/07/22(水)17:12:20 ID:XmVsShqV0

天元ってタイトル名はかっこいいと思う

89 : 2020/07/22(水)17:12:33 ID:wES4PKd40

だから13路からやれって前にも言っただろうが

90 : 2020/07/22(水)17:12:49 ID:CTqbJvt7p

最近の碁の放送って将棋みたいにコンピュータ判断の形勢とか出しとらんの？

92 : 2020/07/22(水)17:12:55 ID:t+pqcdofa

井山に年収勝てる将棋棋士おらんやろ

99 : 2020/07/22(水)17:13:59 ID:L+KivG3Ta

>>92

藤井くんの市場価値は相当高いと思われる
卓球の愛ちゃんや浅田真央並になるんじゃないかと

94 : 2020/07/22(水)17:13:08 ID:zJ3vfar60

囲碁のプロになるのも将棋の奨励会みたいな感じなん？

113 : 2020/07/22(水)17:15:11 ID:L+KivG3Ta

>>94

にわかだから間違ってるかもしれんが将棋の組織は囲碁を参考にしてるでしょ
例えが気持ち悪いが兄と弟のような感じ

136 : 2020/07/22(水)17:17:12 ID:+281GU6l0

>>113

逆じゃね将棋がやってる事を囲碁が後追いでだいたい真似してる
だいたい今やってる事って大山と米長がやってる事や

95 : 2020/07/22(水)17:13:23 ID:TmB6UBD70

チェスで勝てない→日本式チェス（将棋）でホルホル
IGOで勝てない→日本式囲碁（日本人しか参戦不可）を作ってホルホル

こうすればいいんじゃね？

98 : 2020/07/22(水)17:13:45 ID:4NACO9pVa

>>95

すげぇ頭悪そう

97 : 2020/07/22(水)17:13:45 ID:CTqbJvt7p

虎丸の見た目の虎丸じゃない感

101 : 2020/07/22(水)17:14:03 ID:9UqmiiIC0

>>97

猫丸だよな

109 : 2020/07/22(水)17:14:56 ID:t8gszR/20

>>101

実際の基風は攻撃的なのにな

100 : 2020/07/22(水)17:14:00 ID:5EtMXBVB0

将棋はプロ人気が高いけど
囲碁はプロに興味ないやつ多そう

106 : 2020/07/22(水)17:14:52 ID:I1asKG2Ed

>>100

囲碁の方が賞金上やぞ

104 : 2020/07/22(水)17:14:24 ID:vjIVhwJCd

将棋より囲碁の方が賞金高いし書籍も売れてるからな
囲碁の方がこの先も安泰
将棋は賞金下がってる

111 : 2020/07/22(水)17:15:08 ID:/fFfKUJua

>>104

囲碁の方がオワコンやぞ
虎丸も嘆いてる

105 : 2020/07/22(水)17:14:41 ID:qMia7RmW0

ヒカルの碁→井山の時点で土台作ってたら虎丸フィーバー起きてたんやろな

134 : 2020/07/22(水)17:17:10 ID:ZgyV7Qand

>>105

それよ
結局大変な時期にコツコツ種まき続けないとブームのきっかけあっても意味ないんや
将棋は子供普及をしつこくやり続けてたからネット配信→電王戦→藤井と花開いた

引用元: 囲碁と将棋、なぜ差がついたのか？