毛利輝元「総大将やるけど大阪から動かんで」息子「弁当食うてる奴邪魔やねん」吉川「弁当美味い」
1 : 2020/03/04(水)16:10:19 ID:H/ELK5kja
何やねんこのグダグダ

2 : 2020/03/04(水)16:11:59 ID:H/ELK5kja
安国寺恵瓊が独断で三成と結託
輝元に前田も西軍に付いたよ~と嘘付く
輝元に前田も西軍に付いたよ~と嘘付く
それを信じた輝元は大阪城入り息子を先手衆の総大将に任命
後見に吉川広家を付けるもその吉川が徳川と内通、一応は毛利一門やった小早川秀秋はこれまた独断で家康と内通
3 : 2020/03/04(水)16:12:02 ID:/qojVLgBa
家名存続のためのプロレスぞ
6 : 2020/03/04(水)16:13:36 ID:H/ELK5kja
>>3
なお、所領安堵はNG
なお、所領安堵はNG
11 : 2020/03/04(水)16:14:56 ID:DCNugyWja
>>6
所領>家名やったんやろなぁ
実質大勝利や
実質大勝利や
4 : 2020/03/04(水)16:12:26 ID:hM3+AxfZ0
元就「ここに3本の矢があるやん?あんまり意味はないけど」
後世の人たち「うおおお!!!」
8 : 2020/03/04(水)16:13:49 ID:JO8IMcEga
>>4
元就って過大評価やんな
畿内へ雪崩れ込まなかった時点で
毛利家もそこまでなんやなって
畿内へ雪崩れ込まなかった時点で
毛利家もそこまでなんやなって
10 : 2020/03/04(水)16:14:33 ID:oFCD28zFa
>>8
毛利家が敷いてる政治体制の限界を感じてたのでは
15 : 2020/03/04(水)16:16:24 ID:7UvqFKwaa
>>10
そうなんか
ワイは毛利って畿内に人材と経済求めなあかんかったとは思うよ
ワイは毛利って畿内に人材と経済求めなあかんかったとは思うよ
33 : 2020/03/04(水)16:19:16 ID:oFCD28zFa
>>15
俯瞰図でみたら君の言う通りかもしれない
他所の列強格の戦国大名と比べると支配が緩めというか豪族やらに
気を使う必要があったから拡大のための動員をどういうペースでいけるかを元就は危惧していたのではないかと
他所の列強格の戦国大名と比べると支配が緩めというか豪族やらに
気を使う必要があったから拡大のための動員をどういうペースでいけるかを元就は危惧していたのではないかと
54 : 2020/03/04(水)16:22:31 ID:XDLyxzcZa
>>33
そうなんか
毛利家って豪族とか国衆の連合軍やったんか
毛利家って豪族とか国衆の連合軍やったんか
信長みたいに実力実績重視って感じでないと
領土拡大って難しいんかなって
65 : 2020/03/04(水)16:23:40 ID:oFCD28zFa
>>54
うん
名目は学級委員長みたいな感じではないか
いわゆる顔役や
名目は学級委員長みたいな感じではないか
いわゆる顔役や
73 : 2020/03/04(水)16:25:15 ID:qPceNKpca
>>65
そうか
それやったら一門の吉川、小早川でさえ関ヶ原で馬脚現すのも納得やわ
中国地方は家々で独立心が強いんかね
それやったら一門の吉川、小早川でさえ関ヶ原で馬脚現すのも納得やわ
中国地方は家々で独立心が強いんかね
5 : 2020/03/04(水)16:12:43 ID:H/ELK5kja
毛利元就も泣いとるわ
一枚岩になる事が肝要や言うてたのに
一枚岩になる事が肝要や言うてたのに
7 : 2020/03/04(水)16:13:38 ID:DEd9KqSQ0
吉川と小早川の息子ーズは有能やったんか?
13 : 2020/03/04(水)16:15:35 ID:H/ELK5kja
>>7
まぁ無能では無い
9 : 2020/03/04(水)16:14:12 ID:K4dtGaga0
つまらんこと聞くけど毛利が本気出してたら西軍勝てたん?
12 : 2020/03/04(水)16:15:31 ID:jR7waouB0
>>9
小早川も寝返られなくなりそうだし勝てそう
14 : 2020/03/04(水)16:15:40 ID:FC7dfQwFd
最後の最後は長州藩が徳川ぶっ潰したから(震え声)
16 : 2020/03/04(水)16:16:45 ID:YZJyKqvnp
実際問題元就は尼子潰しただけでもようやったわ
それ以上を求めるのは酷
それ以上を求めるのは酷
18 : 2020/03/04(水)16:16:58 ID:hM3+AxfZ0
石田三成「くっそ、なんかよくわからんやつ来たから適当にお茶を3杯出しとこ、熱さは自分の好みに合わせろw」
後世の人たち「うおおお!三杯の茶!忠臣!柿拒否!うおおお」
19 : 2020/03/04(水)16:17:00 ID:aLA3P8b/0
実は思った以上に毛利輝元積極的に総大将してたって話だな
31 : 2020/03/04(水)16:18:48 ID:H/ELK5kja
>>19
前田付いたって恵瓊から言われてたし
五大老で毛利前田上杉宇喜多VS家康なら勝ち目あると踏んだんやろ
前田付いたって恵瓊から言われてたし
五大老で毛利前田上杉宇喜多VS家康なら勝ち目あると踏んだんやろ
20 : 2020/03/04(水)16:17:15 ID:nAGBCwd80
なお、260年後…
21 : 2020/03/04(水)16:17:35 ID:2nIKdO150
なかなかの長州力
22 : 2020/03/04(水)16:17:37 ID:k2Pnuk1Q0
吉川はともかく小早川なんて実質的には毛利からはもう離れた存在やろ
42 : 2020/03/04(水)16:20:31 ID:0kSX42JU0
>>22
けど豊臣から受けた恩は厚い
25 : 2020/03/04(水)16:17:41 ID:bVHJmkS30
天下を望むなって遺言が有名やけど
当時の天下って言葉の意味は「畿内」だから
調子にのって畿内いったらアカンよ
九州四国が先だよと当たり前のことを言っただけという事実
当時の天下って言葉の意味は「畿内」だから
調子にのって畿内いったらアカンよ
九州四国が先だよと当たり前のことを言っただけという事実
30 : 2020/03/04(水)16:18:41 ID:YZJyKqvnp
>>25
信長みると畿内に流れ込んだ方が良かったな
大内の醜態からの判断なんやろうが
大内の醜態からの判断なんやろうが
26 : 2020/03/04(水)16:17:44 ID:HkSQQ/xCa
秀元は息子ちゃうやん
35 : 2020/03/04(水)16:19:32 ID:7d3MnEHSr
>>26
養子だから息子
27 : 2020/03/04(水)16:18:01 ID:V+2lA42h0
信長死後からの神がかった采配が秀吉死後には全く見られなかった
前田利家みたいに秀吉のすぐ後に死んでた方がよかったんと違うか?
28 : 2020/03/04(水)16:18:04 ID:S9JUKi9Sp
小早川裏切り
吉川弁当
吉川弁当
三本の矢、ポキッw
41 : 2020/03/04(水)16:20:25 ID:8SSqUpwBp
>>28
養子と無能息子だからセーフ
45 : 2020/03/04(水)16:21:00 ID:7d3MnEHSr
>>41
元長がいれば…
29 : 2020/03/04(水)16:18:40 ID:nAGBCwd80
小早川は養子だからな
32 : 2020/03/04(水)16:18:59 ID:HkSQQ/xCa
秀秋ってもう毛利配下ちゃうやろ
38 : 2020/03/04(水)16:19:59 ID:7d3MnEHSr
>>32
そもそもアル中で再起不能やぞ関ヶ原時
43 : 2020/03/04(水)16:20:40 ID:oFCD28zFa
>>38
そうだったの?
ひであきくんの動員力凄ない?
ひであきくんの動員力凄ない?
57 : 2020/03/04(水)16:22:44 ID:7d3MnEHSr
>>43
そら関ヶ原に全力やったし
家老は黒官の甥やぞ
家老は黒官の甥やぞ
36 : 2020/03/04(水)16:19:43 ID:ovAWC9V7r
嘘ンゴw
伊予攻めするンゴw
伊予攻めするンゴw
39 : 2020/03/04(水)16:20:01 ID:gZdaulQ10
大内が管領代にまで上り詰めて、領国経営をないがしろにした結果が、お家騒動になり、毛利が付け込む隙をつくったからな
48 : 2020/03/04(水)16:21:14 ID:QRjSWvxa0
後々幕府倒したからいいんじゃね
49 : 2020/03/04(水)16:21:23 ID:gZdaulQ10
秀秋は北政所の実家の血筋やろ
50 : 2020/03/04(水)16:21:28 ID:YZJyKqvnp
毛利家が豊臣から恩を受けたかというと言うほどなんだよなあ
一番恩を受けてたのは家康まであるわ正直
一番恩を受けてたのは家康まであるわ正直
66 : 2020/03/04(水)16:23:51 ID:MNZDoY460
>>50
まあ潰されなかったけど小早川を本家と同格にされてるわけで後世からすればええ印象ではないな
52 : 2020/03/04(水)16:21:37 ID:xWYeweru0
この時代に行って各武将の心境をガチでインタビューしたいわ
53 : 2020/03/04(水)16:22:30 ID:oFCD28zFa
>>52
ワイ「どんな気持ちで…」
光秀「ハゲ言われたの思い出したら、こう、カーっとなって」
光秀「ハゲ言われたの思い出したら、こう、カーっとなって」
59 : 2020/03/04(水)16:23:05 ID:gZdaulQ10
そもそも毛利は織田の家来時代の秀吉に攻められて、領土減ってるからなw
62 : 2020/03/04(水)16:23:30 ID:aLA3P8b/0
つか弁当エピソードとかも作り話の可能性高いんだろ
1次史料だと開戦と同時に小早川裏切ってすぐ決着ついたって
鉄砲打ち込んで裏切り催促したとかのエピソードは
全部江戸中期以降の史料にしかでてこないってさ
1次史料だと開戦と同時に小早川裏切ってすぐ決着ついたって
鉄砲打ち込んで裏切り催促したとかのエピソードは
全部江戸中期以降の史料にしかでてこないってさ
63 : 2020/03/04(水)16:23:33 ID:hM3+AxfZ0
徳川家康が唯一恐れた男、一致しない
70 : 2020/03/04(水)16:24:37 ID:gZdaulQ10
元々、毛利は国衆の一人やからな
守護でも守護代ですらない
守護でも守護代ですらない
74 : 2020/03/04(水)16:25:38 ID:QbHr+tLid
>>70
ただ鎌倉の大江家末流やから家柄は悪くはない
82 : 2020/03/04(水)16:27:12 ID:4iSb0q9n0
>>74
だから、江戸期に将軍家の姫を嫁に迎えた時、重臣の多くが格下の徳川の姫なんかいらんと地団駄踏んだらしい
なお、この姫は子を産まずに早世した模様
なお、この姫は子を産まずに早世した模様
71 : 2020/03/04(水)16:24:56 ID:QRjSWvxa0
秀秋主役の小説ないかな
72 : 2020/03/04(水)16:25:07 ID:bV3QjMF7p
毛利両川は過大評価なイメージ
75 : 2020/03/04(水)16:25:44 ID:r1myl1Ue0
大谷刑部「小早川が裏切ることなどお見通しよ」
76 : 2020/03/04(水)16:25:50 ID:4iSb0q9n0
両川いないと、輝元の時に滅びてるけどな
78 : 2020/03/04(水)16:26:02 ID:vf0sNyiY0
正確には
総大将やるけど敗けたから全部みっちーに責任かぶせるで
79 : 2020/03/04(水)16:26:09 ID:iDTqDJotr
毛利は長男が生きていたらまた違ったんやろうな
あいついれば畿内制覇狙えたやろ
あいついれば畿内制覇狙えたやろ
85 : 2020/03/04(水)16:27:31 ID:QbHr+tLid
>>79
隆元自身が毛利家内部で再評価されるの死んでからやから生きてたら両川と内紛してたんやないかな
81 : 2020/03/04(水)16:26:54 ID:6r/KVGQZ0
輝元とかいうただの甘ったれボンボン
87 : 2020/03/04(水)16:27:43 ID:xWYeweru0
家康「秀秋動けや(パァン!」
秀秋「ヒェ、突撃~ぃ!」
秀秋「ヒェ、突撃~ぃ!」
この説すき
89 : 2020/03/04(水)16:28:06 ID:bh7aOcRa0
福島&加藤だけはお前らなにがしたかったんやっていう
102 : 2020/03/04(水)16:30:03 ID:aLA3P8b/0
>>89
何がしたかったというよりは
石田長束増田の派閥に政権とらせたくなかったんやろな
石田長束増田の派閥に政権とらせたくなかったんやろな
96 : 2020/03/04(水)16:29:10 ID:urqC8+Hvp
ゲームみたいに国や支配地域が綺麗に色塗りされてる訳ちゃうからな
領主がそんなコロコロ動いてたら治るものも治まらん
だからこそ信長の機動力が際立つんや
領主がそんなコロコロ動いてたら治るものも治まらん
だからこそ信長の機動力が際立つんや
97 : 2020/03/04(水)16:29:11 ID:4EPDX0VF0
祖は鎌倉の名門、大江氏
明治では公爵家で徳川と同等
つまり毛利は武家の最高峰なのだ
明治では公爵家で徳川と同等
つまり毛利は武家の最高峰なのだ
99 : 2020/03/04(水)16:29:29 ID:r+jIpMMdM
鉄血見とる時にセブンスターズのジジイどもが毛利に見えた
100 : 2020/03/04(水)16:29:31 ID:S9JUKi9Sp
石田「小早川が裏切った?まあそんなこともあろうかと朽木脇坂赤座小川を置いといたから大丈夫や」
なお
101 : 2020/03/04(水)16:29:35 ID:ZDkoyzKla
西軍勝利の場合毛利幕府いけたんか?
114 : 2020/03/04(水)16:32:16 ID:4iSb0q9n0
>>101
毛利は幕府は作らなかったやろな
豊臣をトップにした五大老の合議制が続いたやろ
豊臣をトップにした五大老の合議制が続いたやろ
毛利
小早川
宇喜多
島津
上杉
ここらあたりで
103 : 2020/03/04(水)16:30:20 ID:Lvjl06yZ0
父親の代で死闘を繰り広げた毛利大友が息子の代で手を結ぶ胸熱展開
108 : 2020/03/04(水)16:30:56 ID:8Zoaw3gWd
言うても広家のおかげで毛利家存続した感あるやろ
111 : 2020/03/04(水)16:31:45 ID:+QyDyfGp0
>>108
そしてその毛利家が徳川幕府を打倒するというね

