歴史2020年1月7日

「武田勝頼」「今川氏真」「北条氏政」「上杉景勝」←この中に1人本物の無能がいるよな

無能過大評価財産武田勝頼文化人上杉景勝今川氏真

1 : 2020/01/02(木)22:54:45 ID:e0NQLEHj0

誰とは言わんが

2 : 2020/01/02(木)22:55:38 ID:i7bjCYNcK

ワイやで

3 : 2020/01/02(木)22:56:56 ID:MUhaGc2e0

勝頼やろ
親父の築いた財産全部パーや

4 : 2020/01/02(木)22:57:20 ID:Pw7mTptw0

>>3

もう継いだ頃には親父がボロボロにしてたんだよな…

5 : 2020/01/02(Thu)22:57:39 ID:H9jFvbiua

全員パーにしてるやろ

13 : 2020/01/02(木)23:01:36 ID:MUhaGc2e0

>>5

にしても潰すの早すぎやろ
ギャンブルで擦ったアホみたいな滅び方じゃん

6 : 2020/01/02(木)22:57:58 ID:dMiT22E6r

朝倉義景「ハハッ」

7 : 2020/01/02(木)22:58:37 ID:dYhld0iY0

氏真は文化人としては有能やぞ

10 : 2020/01/02(木)22:59:39 ID:sSmFeXuZd

氏政じゃなくて氏直のほうが無能だから

15 : 2020/01/02(木)23:02:31 ID:82WhJ2gFa

景勝やろ
直江に財布取られてガイジムーブ黙認するだけ

117 : 2020/01/02(木)23:18:45 ID:zoEDxCvmd

>>15

上杉鷹山おらんかったら江戸時代で米沢藩終わってたよな

16 : 2020/01/02(木)23:03:19 ID:MUhaGc2e0

氏真←親父殺されてボロボロだからわかる
氏政←巨大勢力に攻められて死亡わかる
勝頼←wwwWWWww？？？QQQW！！！

31 : 2020/01/02(木)23:07:21 ID:f/lKIqg70

>>16

後継ですらなかった勝頼が一番ハードモードなんだよなぁ

17 : 2020/01/02(木)23:03:39 ID:UGLGgcHb0

勝頼もう少し外交がうまければ
氏真せめて敵討ちの戦を起こしていれば
氏政ご飯に味噌汁なんかかけていなければ
景勝せめてなんかしていれば

18 : 2020/01/02(木)23:03:42 ID:3fmJ2HVN0

景勝の有能エピソードってなんかある？

19 : 2020/01/02(木)23:03:55 ID:dUJA7wcq0

この中に飯に味噌汁を二回かけた人がいまーすw

21 : 2020/01/02(木)23:04:55 ID:oIMydYk+0

北条って滅び方一番間抜けだよな

28 : 2020/01/02(木)23:06:35 ID:pJ5YpW1xd

>>21

小県攻めたのはまだいい
そのあと秀吉に直接釈明に行かないのはほんまガイジ
政宗はそこをちゃんとやったから生き残った

23 : 2020/01/02(木)23:05:24 ID:MUhaGc2e0

上杉は明治まで生き残ったから、特にイメージなし

24 : 2020/01/02(木)23:05:42 ID:1Nlk7Fgk0

今川さんて家続いてるんか？

25 : 2020/01/02(木)23:05:49 ID:k4fFfVVFa

全員有能だが

39 : 2020/01/02(木)23:10:05 ID:e0NQLEHj0

>>25
全員有能ではないやろ

30 : 2020/01/02(木)23:07:15 ID:BYrty3Za0

景勝さんは何もしてないイメージ

35 : 2020/01/02(木)23:08:43 ID:f/lKIqg70

>>30

直江が勝手にガイジムーブしてたイメージやな

32 : 2020/01/02(木)23:07:27 ID:NZtvqLT/0

景勝やろ

33 : 2020/01/02(木)23:08:14 ID:4TrHEvGx0

勝頼は頑張ってた方やろ

34 : 2020/01/02(木)23:08:24 ID:254v+5ql0

毛利隆元さんへの評価、商人しかしていない…

36 : 2020/01/02(木)23:09:17 ID:HuuT568J0

味噌汁をお椀に一発で注げなさそう

37 : 2020/01/02(木)23:09:38 ID:PYAxuxW1a

信玄って村上義清に二連敗しとるしほんま三方原だけの過大評価ちゃうか？

42 : 2020/01/02(木)23:10:32 ID:e0NQLEHj0

>>37
義清が過小評価なだけや

38 : 2020/01/02(木)23:09:54 ID:g9aL85fk0

必死に再評価してるけどどうやっても氏真さんだけは無理やな

40 : 2020/01/02(木)23:10:06 ID:RFL06BM/0

この中だと景勝が一番クソに見える
運だけやし

41 : 2020/01/02(木)23:10:22 ID:dpPSjPeA0

景勝は運以外なんかいいとこあんのか

49 : 2020/01/02(木)23:11:59 ID:rJBC1f1Op

こいつらは全員無能というほどでもないやろ
本当に無能なのは大友義統みたいなのを言うんや

51 : 2020/01/02(木)23:12:33 ID:e0NQLEHj0

>>49
氏真は大差ないわ

50 : 2020/01/02(木)23:12:32 ID:VAePYrKlp

親が負の遺産残し過ぎたのは武田やろなぁ

53 : 2020/01/02(木)23:12:39 ID:I5kMalQra

景勝とかいう無能は結局何がしたかったの？

56 : 2020/01/02(木)23:13:06 ID:nX7Uwx2u0

景虎勝ってたら北条上杉の巨大連合できてたんやろ

61 : 2020/01/02(木)23:14:05 ID:f/lKIqg70

>>56

更に武田もそっち側だったんやで

84 : 2020/01/02(木)23:15:59 ID:WXqe5uEO0

>>61

実質武田家従属やなそれやと
それしかなかったと言えばそうやけど

57 : 2020/01/02(木)23:13:21 ID:7YmXrTvZ0

勝頼は有能説のが定説になってきてるし
氏真やろ

58 : 2020/01/02(木)23:13:35 ID:kFAcupVQ0

本当の無能は朝倉義景じゃね

59 : 2020/01/02(木)23:13:43 ID:jdEQJ0bk0

氏真やろな

60 : 2020/01/02(木)23:14:02 ID:JAnVUT7u0

家族と幸せに暮らして往生した氏真と寺で丸焼きの信長
どっちがいいといったら前者やね

63 : 2020/01/02(木)23:14:31 ID:e0NQLEHj0

>>60
現代人は全員信長以上なんか？

64 : 2020/01/02(木)23:14:31 ID:dpPSjPeA0

勝頼は有能説というか、元々大名じゃなくて武将として考えるなら武田家中最強クラス扱いやし

65 : 2020/01/02(木)23:14:34 ID:eaqc2S6w0

勝頼は有能やろ
廻りのゴミ共が取って代わろうとこいつは跡目じゃねえってゴネ続けてたのを勝利で黙らすしか無かったんやから
無茶やるしかなかった

104 : 2020/01/02(木)23:17:35 ID:jp+bmxFb0

>>65

内輪の政治は先代に冷遇されてたせいでめちゃめちゃやし
外の政治も先代が好き勝手やったせいでめちゃめちゃやからな

67 : 2020/01/02(木)23:14:39 ID:3C4kAsOu0

三大再評価大名
今川義元
斎藤龍興

あと一人は？

69 : 2020/01/02(木)23:14:49 ID:/1Dzesqj0

本能寺無かったら上杉滅ぶ代わりに北条生き残ったんちゃう

70 : 2020/01/02(木)23:14:58 ID:k1zmm1300

北条は江戸時代も河内狭山の大名として存続してるんだが

71 : 2020/01/02(木)23:15:05 ID:4Be/au7ed

武家と貴族の間を折衝する人脈と知識だけは本物やったんやぞ氏真
同時代にその上位互換の細川幽斎さんがいたが

98 : 2020/01/02(木)23:17:12 ID:xri4CuIqd

>>71

西軍に喧嘩売った後城を枕に死ぬつもりだったのに
西軍側が朝廷から朝敵認定受けるか幽斉助命するか選べ言われた話好き

73 : 2020/01/02(木)23:15:18 ID:Zhxb1cB2a

織田信雄「（許された…？）」
織田信孝「（許された…？）」

74 : 2020/01/02(木)23:15:26 ID:NRDp0ltj0

龍興は義龍が生きてればな

75 : 2020/01/02(木)23:15:26 ID:lvZbbPReM

勝頼は信長が強すぎたからしょうがない
氏政に一票

76 : 2020/01/02(木)23:15:27 ID:WXqe5uEO0

武田信玄の末裔って男系も女系も残ってないやろ

80 : 2020/01/02(木)23:15:39 ID:bYAR0T6eM

上杉景勝は直江兼続のガイジムーブに振り回されてただけな印象
それでも御館の乱と本能寺と関ヶ原で3度もお家滅亡寸前だったのを乗り切ったのは運も含めて素直に有能やと思うわ

81 : 2020/01/02(木)23:15:43 ID:kFAcupVQ0

名将の2代目って大体が無能だよな
秀吉家康信長
全部2代目が無能

88 : 2020/01/02(木)23:16:31 ID:NRDp0ltj0

>>81

秀忠と信忠は有能やで

102 : 2020/01/02(木)23:17:18 ID:3C4kAsOu0

>>88

親父に殉死するのは義に厚いけど大名としては無能やろ。大事なところでの判断力が無いわ

120 : 2020/01/02(Thu)23:19:02 ID:NRDp0ltj0

>>102

ワイは有楽斎に騙された説信者やからなあ。
あの状況は確実に打破できたらしいが...

83 : 2020/01/02(木)23:15:53 ID:M0jz3RQX0

関ヶ原で上杉はせめて南下しろよ

85 : 2020/01/02(木)23:16:09 ID:mj0GY7I+0

こいつらみたいに家を潰した無能に比べりゃ
24歳で南奥州を制圧してそのまま家を存続させた伊達政宗がどんだけ有能だったかって話よな

116 : 2020/01/02(木)23:18:46 ID:xri4CuIqd

>>85

政宗本人の認識はジッジのせいで失った領土回復しただけなんだよな…

86 : 2020/01/02(木)23:16:10 ID:xOWWCNzMr

勝頼も氏政も親父がお膳立てするどころか邪魔しとったからな
家康を見習え

122 : 2020/01/02(Thu)23:19:15 ID:4Be/au7ed

>>86

いうほど晩節を汚してるか？

89 : 2020/01/02(木)23:16:39 ID:s7iH9kCv0

小山田なんかは武田の家臣ではなく同盟者って立場やからな

90 : 2020/01/02(木)23:16:42 ID:tsGYy3G20

ワイ天下創世信者
鉄壁付いてる景勝が一番優秀ンゴねぇ

94 : 2020/01/02(木)23:16:56 ID:QbhAbCnYH

氏真の早川殿とか勝頼の北条夫人とか結構嫁さんには恵まれてたイメージがある

96 : 2020/01/02(木)23:17:03 ID:j4myh7940

武田の評価の高さは徳川が歴史的勝者になったのがでかいわな

121 : 2020/01/02(Thu)23:19:02 ID:9mYK6CcW0

>>96

逆に今川は損したわな

100 : 2020/01/02(木)23:17:15 ID:0iPjIexa0

氏真有能説ってガチ？

107 : 2020/01/02(木)23:18:03 ID:dpPSjPeA0

>>100

信長より先に楽市開いたりしてて内政に関しては地味に定評ある

144 : 2020/01/02(木)23:22:27 ID:Du5J5A0xM

>>107

北条も信長より先に楽市してなかったか

103 : 2020/01/02(木)23:17:19 ID:RhzX2t2I0

今川やろ

109 : 2020/01/02(木)23:18:15 ID:3C4kAsOu0

あまりにも無能やったがデカすぎて完全には潰せなかった毛利輝元とかいう大名

112 : 2020/01/02(木)23:18:26 ID:hO63fNAaa

信長の野望をやれば、みんな有能に思えるで
氏政とか再評価で能力アゲアゲやし

115 : 2020/01/02(木)23:18:38 ID:jq0Khxgd0

四国の覇者の息子さん、議論にも上がらない

130 : 2020/01/02(木)23:20:35 ID:MUhaGc2e0

>>115

四国の覇者さんの息子死んで覇者さん悩乱しちゃってカアイソウです

119 : 2020/01/02(木)23:18:51 ID:Q+90FUh80

勝頼は中央集権とか先進的なことしようとしてたってセンゴクに書いてあった

123 : 2020/01/02(Thu)23:19:18 ID:OLZU00+50

汁の二度がけしとるやつが無能や
あと景勝も

134 : 2020/01/02(木)23:21:09 ID:9mYK6CcW0

>>123

言うてはじめは汁少なめであとは多めで食べたいとか好みってあるやん好きに食わせろやクソ親父

155 : 2020/01/02(木)23:23:08 ID:48pMYoelr

>>134

なおその親父、初陣の頃に大砲の音に驚いて気絶した模様

127 : 2020/01/02(Thu)23:20:25 ID:J5JXrhcl0

景勝は家が滅亡してないのに

129 : 2020/01/02(Thu)23:20:30 ID:ivQEfL5i0

上杉は明治まで残ったけど伯爵だから佐竹や蜂須賀より「格下」だよね

引用元: 「武田勝頼」「今川氏真」「北条氏政」「上杉景勝」←この中に1人本物の無能がいるよな