【IF戦国】賤ヶ岳の戦いで柴田方が勝ったら！？

2018年3月30日 2020年3月5日

1: ホンギ(ホンちゃん)FTISLAND 2018/03/22(木)17:36:3 ID:q6BAsYxra

どうなると思う？
例えば、織田信雄が信孝に切腹させられるとか？

2: 風吹けば名無し 2018/03/22(木)17:37:4 ID:q6BAsYxra

勝家が勝手するとか？

3: 風吹けば名無し 2018/03/22(木)17:37:5 ID:yNXNMrGl0

明智を討ったのが柴田だったらの方が面白そう

4: 風吹けば名無し 2018/03/22(木)17:37:5 ID:/hA/bRV10

家康に負ける

5: 風吹けば名無し 2018/03/22(木)17:38:1 ID:9GeBQuI60

勝家と家康で小牧長久手の戦い
徳川の天下が早まるだけ
歴史は収束する

7: 風吹けば名無し 2018/03/22(木)17:39:2 ID:q6BAsYxra

>>5

ワロタ

6: 風吹けば名無し 2018/03/22(木)17:38:5 ID:q6BAsYxra

一益が重臣復帰とかは？

8: 風吹けば名無し 2018/03/22(木)17:39:4 ID:NKkRRafer

賤ヶ岳で勝っても秀吉が死ななきゃ解決にならんでしょ
勝家の場合北之庄落とされたらもうおしまいだけと秀吉は長浜落とされようと尾張や京都に逃げられるし

9: 風吹けば名無し 2018/03/22(木)17:39:4 ID:66vW+SNca

???「歴史にifなんかないぞ」

10: 風吹けば名無し 2018/03/22(木)17:40:2 ID:/hA/bRV10

賤ヶ岳で勝ったところで勝家は周囲が敵だらけなのは変わらんからね
どうにもならないよ

12: 風吹けば名無し 2018/03/22(木)17:40:5 ID:q6BAsYxra

>>10

毛利と和睦は？

11: 風吹けば名無し 2018/03/22(木)17:40:3 ID:71lAHCzQ0

賤ヶ岳で負けても秀吉は再起するんじゃないの
支持する大名の数が違いすぎるでしょ

15: 風吹けば名無し 2018/03/22(木)17:41:2 ID:q6BAsYxra

>>11

木之本で討ち取れば良い

13: 風吹けば名無し 2018/03/22(木)17:41:0 ID:5eO9Kz310

そもそも賤ヶ岳で勝つ要素ないべ

17: 風吹けば名無し 2018/03/22(木)17:41:5 ID:q6BAsYxra

>>13

丹羽を味方につける

14: 風吹けば名無し 2018/03/22(木)17:41:2 ID:jnS6ZJeG0

滋賀の銘酒、「七本鎗」が「瓶割り柴田」になってる

18: 風吹けば名無し 2018/03/22(木)17:42:0 ID:lK96/m1zp

関ヶ原のイフとかでもあ言えるけど決戦の時点で一方は追い詰められてるんやから逆転するにはもっと歴史を遡らなアカン

19: 風吹けば名無し 2018/03/22(木)17:42:2 ID:uIxdix9/H

江戸幕府が早めに成立するんちゃうかな

21: 風吹けば名無し 2018/03/22(木)17:43:0 ID:HGrB4JWW0

>>19

浜松幕府か三河幕府やな

20: 風吹けば名無し 2018/03/22(木)17:42:4 ID:hjDY1Zum0

賤ヶ岳でたらればってナニかあるんか？
前田利家が最後まで勝家に付くとか？

23: 風吹けば名無し 2018/03/22(木)17:43:4 ID:G0IpLMyma

>>20

丹羽を説得

25: 風吹けば名無し 2018/03/22(木)17:44:2 ID:JohGhC2C0

単純な織田家弱体化で戦国時代に逆戻りじゃないのか

28: 風吹けば名無し 2018/03/22(木)17:45:1 ID:G0IpLMyma

>>25

長宗我部が味方

26: 風吹けば名無し 2018/03/22(木)17:44:3 ID:wwEGR7Exd

戦略的に負けてたから賤ヶ岳に追い込まれたんやろ

27: 風吹けば名無し 2018/03/22(木)17:44:5 ID:/hA/bRV10

秀吉追い払って信孝を後継者に推して地位を確立しようとするも
信雄と家康が手を組んで信長の後継者の地位を争いだし
小牧長久手の戦いが早まって佐久間盛政あたりがやらかして終了

29: 風吹けば名無し 2018/03/22(木)17:45:1 ID:5eO9Kz310

既に清洲会議で負てんだよなぁ…

30: 風吹けば名無し 2018/03/22(木)17:45:5 ID:G0IpLMyma

>>29

池田が悪いよw

33: 風吹けば名無し 2018/03/22(木)17:46:4 ID:NKkRRafer

当初の戦略は完璧だったんだけどな
紀伊、伊勢、美濃、そして北陸から秀吉を包囲殲滅雪と徳川さえなんとかなればね

35: 風吹けば名無し 2018/03/22(木)17:47:0 ID:CX92ECuY0

どう進んでも徳川天下しか見えない

39: 風吹けば名無し 2018/03/22(木)17:47:5 ID:G0IpLMyma

>>35

信孝がねぇ…

40: 風吹けば名無し 2018/03/22(木)17:47:5 ID:lLksMviu0

三成がみんなと仲良しこよしで武断派も戦後の地位と仕事がしっかりしてたらなあ
とか妄想するわ

41: 風吹けば名無し 2018/03/22(木)17:48:4 ID:1829/TnLK

賤ヶ岳の段階で勝家かなり高齢やし
長生きしても天下は無理やろ

45: 風吹けば名無し 2018/03/22(木)17:49:3 ID:5r35CnxAa

>>41

勝政がいるやろ

42: 風吹けば名無し 2018/03/22(木)17:49:0 ID:JcHMnUufp

河越夜戦で古河公方が勝ったらの方が面白そう

53: 風吹けば名無し 2018/03/22(木)17:51:2 ID:MZNppefD0

>>42

関東が武田上杉今川etcでくんずほぐれつやなｗ

43: 風吹けば名無し 2018/03/22(木)17:49:0 ID:5r35CnxAa

賤ヶ岳の戦い敗因で検索な

46: 風吹けば名無し 2018/03/22(木)17:50:0 ID:OTaaaTHbr

勝家の跡継ぎがあれじゃあねぇ

51: 風吹けば名無し 2018/03/22(木)17:51:0 ID:5r35CnxAa

>>46

機動戦の神が兄やから多少は…

48: 風吹けば名無し 2018/03/22(木)17:50:3 ID:/hA/bRV10

勝家に天下は取れないでしょ
信孝担いでる時点で

49: 風吹けば名無し 2018/03/22(木)17:50:3 ID:HEwQ42lC0

利家が退却してなくてもジリ貧負け確って言われてたと思うけど
なんJ民並に逆張りだらけの歴史学者がまーた手のひら返したんけ

56: 風吹けば名無し 2018/03/22(木)17:51:5 ID:5r35CnxAa

>>49

信用ならんな学者

50: 風吹けば名無し 2018/03/22(木)17:50:3 ID:crkheByQa

毛利の天下やな

52: 風吹けば名無し 2018/03/22(木)17:51:1 ID:8+PfD1NR0

浅井の三人娘がここまで権力中枢に食い込むことはなかったやろ

59: 風吹けば名無し 2018/03/22(木)17:52:4 ID:5r35CnxAa

>>52

柴田のおかげやな

54: 風吹けば名無し 2018/03/22(木)17:51:3 ID:V2vEhIl60

勝家は家臣団が貧弱だからまあ天下は取れんわな
毛利と家康の戦いが早まるだけかもしれん

55: 風吹けば名無し 2018/03/22(木)17:51:3 ID:3jnZisQyd

近江で手間取ってる間に秀吉に動かされた上杉が背後を衝く
北条伊達は各々地方を固める
秀吉からの圧力が弱った西国大名が息を吹き返す世は混沌の大割拠時代になるのであったみたいなシナリオでのぶやぼやらせろ

57: 風吹けば名無し 2018/03/22(木)17:52:2 ID:nQUbDLQ20

>>55

戦国史かなんかで作んなさい

58: 風吹けば名無し 2018/03/22(木)17:52:3 ID:5eO9Kz310

そもそも利家がこっちに付くって秀吉は知ってたろ

60: 風吹けば名無し 2018/03/22(木)17:52:4 ID:HEwQ42lC0

ぶっちゃけ先に裏切ったの勝家みたいなもんなんよな
利家は秀吉との和議の使者になるくらい旧織田軍団での争いに嫌気さしてたみたいやし

61: 風吹けば名無し 2018/03/22(木)17:53:0 ID:/hA/bRV10

何にしろ家康が邪魔だから
伊賀越えで死んで貰おう

63: 風吹けば名無し 2018/03/22(木)17:54:5 ID:aP7nvD3/a

戦国時代が更に泥沼になって伸びるだけやぞ

75: 風吹けば名無し 2018/03/22(木)17:57:4 ID:V2vEhIl60

>>63

戦国時代ファン歓喜やね
史実では後半に生まれてあんまり活躍できなかった武将が活躍できるやん！

64: 風吹けば名無し 2018/03/22(木)17:55:0 ID:DiT7Pn8ga

そもそも長浜取られた時点で半ば詰んでる
柴田が勝つには長浜確保したまま戦いに突入する必要がある

65: 風吹けば名無し 2018/03/22(木)17:55:4 ID:5r35CnxAa

>>64

勝豊が軟弱

67: 風吹けば名無し 2018/03/22(木)17:55:5 ID:HEwQ42lC0

勝家達が秀吉の下を受け入れて連携して織田宗家盛り立てる姿勢とってれば
織田宗家があんな扱いに終わる事は無かったやろ

70: 風吹けば名無し 2018/03/22(木)17:56:4 ID:qPaluAhJ0

>>67

織田信雄がガイジ過ぎた

68: 風吹けば名無し 2018/03/22(木)17:56:0 ID:qPaluAhJ0

そりゃ柴田が織田の遺産を受け継ぐだけ

69: 風吹けば名無し 2018/03/22(木)17:56:1 ID:7611OFNZ0

八面六臂の秀吉に勝家ごときが勝てる訳ねーわ

73: 風吹けば名無し 2018/03/22(木)17:57:0 ID:qPaluAhJ0

前田利家に裏切られるし勝ち目無いね

74: 風吹けば名無し 2018/03/22(木)17:57:4 ID:bmK2FZpqM

もし勝家が秀吉に恭順してたら家康フルボッコやったんやろか
まああり得んけど

83: 風吹けば名無し 2018/03/22(木)18:00:0 ID:h/fqcPrSd

>>74

関ヶ原の時に勝家が現役の可能性低いし、黒田の息子みたいなのが1人増えるだけでしょ
湖北を支配していて、三成方についたら長期戦で東軍敗北コースもあるかもだけど

76: 風吹けば名無し 2018/03/22(木)17:57:5 ID:Kdx9NSre0

秀吉いなけりゃ九州は島津支配だけど島津は中国とか四国に遠征とか無理やろな

78: 風吹けば名無し 2018/03/22(木)17:58:3 ID:HNnYCB+Pa

徳川、伊達、上杉と組んで秀吉包囲網完成したンゴ

79: 風吹けば名無し 2018/03/22(木)17:58:4 ID:bAVtwGtKM

戦犯前田
なーにが百万石じゃ卑怯者め

81: 風吹けば名無し 2018/03/22(木)17:59:1 ID:DiT7Pn8ga

結局前田が織田閥をまとめるのだから柴田が居た位置にそのまま来たとも言える
では二人の何が違ったかと言えば秀吉との関係性
戦って勝つしか無かった

82: 風吹けば名無し 2018/03/22(木)17:59:5 ID:HLU8LZEy0

岐阜中納言やからかなりええ扱いやない？

84: 風吹けば名無し 2018/03/22(木)18:00:3 ID:qPaluAhJ0

信雄とか小牧長久手で勝手に講話するガイジ

85: 風吹けば名無し 2018/03/22(木)18:00:3 ID:48CSum9Aa

どちらにしろ前田家は栄転

86: 風吹けば名無し 2018/03/22(木)18:00:5 ID:hVYErBkSa

ぶっちゃけ前田軍が裏切りまいが長い局面見たら柴田側に勝てる要素ないやろ

89: 風吹けば名無し 2018/03/22(木)18:01:4 ID:48CSum9Aa

>>86

長宗我部がいる

87: 風吹けば名無し 2018/03/22(木)18:01:4 ID:V2vEhIl60

前田利家とかいうある意味最も美味しいポジション取りしてる奴

88: 風吹けば名無し 2018/03/22(木)18:01:4 ID:h/fqcPrSd

どちらにせよ戦に持ち込んだ時点で詰みだよなぁ…

90: 風吹けば名無し 2018/03/22(木)18:01:4 ID:qPaluAhJ0

前田なんか賤ヶ岳の頃はたかが3万石やからね
勝家裏切って大大名になった

94: 風吹けば名無し 2018/03/22(木)18:03:0 ID:48CSum9Aa

>>90

能登21万石なんだが

93: 風吹けば名無し 2018/03/22(木)18:02:3 ID:DiT7Pn8ga

柴田がどうこう言われる事は多いが、その後に難癖つけて潰された丹羽の方が酷い
むしろ前田は何故潰され無かったかが謎までありうる

99: 風吹けば名無し 2018/03/22(木)18:03:5 ID:otjLWAzXM

>>93

利用価値の有無やろ

95: 風吹けば名無し 2018/03/22(木)18:03:1 ID:qPaluAhJ0

勝家じゃ島津北条には勝てんな

96: 風吹けば名無し 2018/03/22(木)18:03:2 ID:a3xVs3FAa

でも秀吉は三法師の後見役の地位は固めてるから暫く織田家2強体制が続くだけやろ
んでまたどっかで信雄、信孝がイキって対決するだけやろ

97: 風吹けば名無し 2018/03/22(木)18:03:3 ID:Wwmcw6as0

毛利はこの頃までは明確に秀吉側に付くって感じでもなかったんだよね
足利義昭を抱き込めたら毛利も説得できる？

引用元: 【IF戦国】賤ヶ岳の戦いで柴田方が勝ったら！？