「武田勝頼」「今川氏真」「北条氏政」「上杉景勝」の中に一人本物の無能がいるよな

2019年7月27日 2019年7月27日

1: 風吹けば名無し 2019/07/17(水)07:20:0 ID:C9euADxQ0

誰とは言わんが

2: 風吹けば名無し 2019/07/17(水)07:20:5 ID:76hrNcGN0

全員無能と見せかけて球蹴りか

3: 風吹けば名無し 2019/07/17(水)07:21:0 ID:3N80ilTN0

今川くん……

4: 風吹けば名無し 2019/07/17(水)07:21:5 ID:9DtOl1cZd

大友「」ビクビク

5: 風吹けば名無し 2019/07/17(水)07:22:3 ID:T2F/r7DT0

結果で言えば30万石残した景勝が1番有能で次は家を残した氏真
残り2人はそれ以下やな

57: 風吹けば名無し 2019/07/17(水)07:35:4 ID:5gpwHGVQ0

>>5

いや一番無能やろ
時流に助けられただけで1582年と1600年で二度滅びてるやろこいつ

69: 風吹けば名無し 2019/07/17(水)07:37:2 ID:T2F/r7DT0

>>57

結果でと言うてるやろ
運も実力のうちよ

83: 風吹けば名無し 2019/07/17(水)07:40:4 ID:kRlb+Sjcd

>>69

これ

6: 風吹けば名無し 2019/07/17(水)07:22:3 ID:La9h8u4j0

織田信雄「本当の無能見せたろか？」

31: 風吹けば名無し 2019/07/17(水)07:30:3 ID:e4qRA2OjK

>>6

お前も家残したからええやろ

7: 風吹けば名無し 2019/07/17(水)07:22:5 ID:k9HL+n2ed

三好！朝倉！

11: 風吹けば名無し 2019/07/17(水)07:24:3 ID:X/sQcK7ga

朝飯おかわりした奴やろなぁ

12: 風吹けば名無し 2019/07/17(水)07:25:0 ID:7XeU0BFkp

氏真を有能扱いするやつ臭すぎるわ

30: 風吹けば名無し 2019/07/17(水)07:30:1 ID:X6Uni62R0

>>12

怠け者の無能だという評価を、有能にすげ替えるのは無理があるわね

13: 風吹けば名無し 2019/07/17(水)07:25:3 ID:OLBRcCqLp

氏政やろなあ

14: 風吹けば名無し 2019/07/17(水)07:26:5 ID:U/KnrVPR0

北条も分家が生き残ったやろたしか

15: 風吹けば名無し 2019/07/17(水)07:27:1 ID:FZ05td7i0

氏真は有能とは言わんが無能でも無かったやろ
親父亡き後武田に同盟破られるまで残った領国を維持し続けたし

16: 風吹けば名無し 2019/07/17(水)07:27:4 ID:bTb9CEqE0

後継者への引き継ぎ見ると親の有能度は氏康>>義元>>信玄>謙信だよな
特に後ろ二人はガイジ過ぎてヤバい

18: 風吹けば名無し 2019/07/17(水)07:28:1 ID:cuh34/Ywa

北条っててめえの領土守ってるだけやんwww

24: 風吹けば名無し 2019/07/17(水)07:29:2 ID:d8Zgg4rVa

>>18

最大領土になったの氏政の時やで

51: 風吹けば名無し 2019/07/17(水)07:34:0 ID:OLBRcCqLp

>>24

目先の領土欲しさに切り取り方間違えて滅んだのですが

19: 風吹けば名無し 2019/07/17(水)07:28:2 ID:mfPAqMyA0

武田はまだワンチャンあったのかもしれんが、北条って何がしたくて北条vs残り全部やったん？

25: 風吹けば名無し 2019/07/17(水)07:29:2 ID:27t5VAC70

>>19

ワイは独立国やってイキったからちゃうの

20: 風吹けば名無し 2019/07/17(水)07:28:3 ID:A+gz6i8d0

氏真有能扱いするのは阿斗ちゃんを有能扱いするアレに似てるよな

22: 風吹けば名無し 2019/07/17(水)07:29:0 ID:r2PvoaeE0

北条家最大版図は氏政じゃん

27: 風吹けば名無し 2019/07/17(水)07:29:3 ID:mIB+5+hp0

今川やろ
他は見方によってはまあ評価出来る

28: 風吹けば名無し 2019/07/17(水)07:29:5 ID:RxttjuqAr

今川家は江戸時代も高家として存続してたんだから氏真は有能だったんだろ

32: 風吹けば名無し 2019/07/17(水)07:30:4 ID:d8Zgg4rVa

一番ガイジなのは景勝

34: 風吹けば名無し 2019/07/17(水)07:31:0 ID:3bUOCYC9d

どう見ても氏真やろ

37: 風吹けば名無し 2019/07/17(水)07:31:3 ID:76hrNcGN0

景勝は関ヶ原で関東出てりゃワンチャンあったのにな

42: 風吹けば名無し 2019/07/17(水)07:32:2 ID:g7eg/IAl0

>>37

最上が後ろにおったんやで

38: 風吹けば名無し 2019/07/17(水)07:31:3 ID:GLLIMTzP0

お前らもお家残せないやん

39: 風吹けば名無し 2019/07/17(水)07:31:4 ID:yK83r0780

親からの引き継ぎありきなのに最大版図で語る意味

43: 風吹けば名無し 2019/07/17(水)07:32:2 ID:bpt53Bla0

でも勝頼のイメージ戦略は凄いだろ
長篠で負けたのは信玄って思ってる奴は結構居るぞ

49: 風吹けば名無し 2019/07/17(水)07:33:4 ID:v1/+2ymkd

本能寺の変がなかったら上杉も確実に滅びてたからな
既に越中方面は占領されてたし信濃からは鬼武蔵も来てた

50: 風吹けば名無し 2019/07/17(水)07:33:5 ID:u8wZVltXH

氏真はあの状況から家存続させただけで有能やんけ

54: 風吹けば名無し 2019/07/17(水)07:34:5 ID:pQVbu/7V0

氏政もなかなかの無能

55: 風吹けば名無し 2019/07/17(水)07:35:0 ID:V816D9QgM

お家を滅ぼした奴が無能や

56: 風吹けば名無し 2019/07/17(水)07:35:2 ID:PY3GdDhj0

景勝ってノブヤボでは有能扱いされてるけど有能エピソードなくない？猿をビビらせたくらいやろ

61: 風吹けば名無し 2019/07/17(水)07:36:2 ID:bTb9CEqE0

景勝が上杉家残したのって本人関係なく完全な政治力学だよな
誰がなってても変わらんやろ

65: 風吹けば名無し 2019/07/17(水)07:37:0 ID:5gpwHGVQ0

>>61

普通に運やろあれ
あれは有能とはいわない

62: 風吹けば名無し 2019/07/17(水)07:36:5 ID:ux4n+gl6M

有能だったら家康独立できたんやろか

63: 風吹けば名無し 2019/07/17(水)07:36:5 ID:JWulbdeFr

領土を最大版図にした奴って大体その広げた領土の統治とか考えてないからすぐに衰退するよな

73: 風吹けば名無し 2019/07/17(水)07:38:2 ID:d8Zgg4rVa

>>63

統治完璧な氏政には関係ない話やな

64: 風吹けば名無し 2019/07/17(水)07:37:0 ID:ZcB8SKJBd

氏真はエピソードが豊富すぎるだけでそれなりに有能なんやろ？

66: 風吹けば名無し 2019/07/17(水)07:37:0 ID:v1/+2ymkd

最近の研究だと景勝と治部が呼応したってのも怪しいやろ
最上領を侵略するのに熱心だったんだし

67: 風吹けば名無し 2019/07/17(水)07:37:1 ID:oAzcg2cSM

家を潰したやつは無条件無能でええわ

70: 風吹けば名無し 2019/07/17(水)07:37:4 ID:vUWYCZgCK

今考えたらこの4人義兄弟なのか
氏政と景勝の奥さんは武田信玄の娘だし
氏真の奥さんは北条氏康の娘だろう

72: 風吹けば名無し 2019/07/17(水)07:38:0 ID:7SL7ZQkU0

上杉景勝120万石vs伊達政宗58万石最上義光24万石

74: 風吹けば名無し 2019/07/17(水)07:38:2 ID:6CO2wegQM

実際氏政は秀吉に謝罪もしてたしはじめから目つけられた時点で潰されるの避けられなかったよな

75: 風吹けば名無し 2019/07/17(水)07:38:2 ID:vaN8vCGur

景勝が一番無能だろうな

76: 風吹けば名無し 2019/07/17(水)07:39:0 ID:d8Zgg4rVa

景勝と直江は最上にボコられまくりなのがダサい
最上が強いのもあるが

78: 風吹けば名無し 2019/07/17(水)07:39:5 ID:ZcB8SKJBd

後北条氏って存続する方法なかったんかな

79: 風吹けば名無し 2019/07/17(水)07:40:0 ID:5WqvSiUH0

輝元「う～やぁ！（ワイは許された？）」

81: 風吹けば名無し 2019/07/17(水)07:40:2 ID:vaN8vCGur

秀吉の意向で会津に移ったあとも越後が惜しくて年貢持ち去ったり一揆扇動したり
くっそ女々しい奴ら

82: 風吹けば名無し 2019/07/17(水)07:40:4 ID:FZ05td7i0

氏真は今川家が滅びた後も北条家や徳川家に世話になりながら77歳で天寿を全うした
子孫も代々江戸幕府の旗本として明治までその名を残している

84: 風吹けば名無し 2019/07/17(水)07:41:3 ID:yVELs1Xaa

氏政が最大判図築いたとかいうけど、真田の名胡桃を分捕ったせいで滅びてるわけやしな

88: 風吹けば名無し 2019/07/17(水)07:42:1 ID:aLE/LoF90

>>84

勝頼も信玄より版図上やったっけ

85: 風吹けば名無し 2019/07/17(水)07:41:4 ID:joRgT9qXM

信雄ってなんで安土城燃やしたん？

93: 風吹けば名無し 2019/07/17(水)07:42:5 ID:KzVwx+v2r

>>85

今はまあ燃やしてないやろって言われとるぞ

87: 風吹けば名無し 2019/07/17(水)07:41:4 ID:nuLUiNzs0

氏真再評価路線はさすがに無理がある
論点ずらしすぎてる

90: 風吹けば名無し 2019/07/17(水)07:42:1 ID:4Nu682OWa

上杉って伊達と戦したら勝てたか？

91: 風吹けば名無し 2019/07/17(水)07:42:3 ID:wrDoEOpI0

歴史詳しくないけど勝頼が一番無能っぽい

187: 風吹けば名無し 2019/07/17(水)07:58:0 ID:qOTBAx1Fd

>>91

勝頼よりが無能ってよりも死期を解っていながら後継問題整備しとかんかった信玄の失策

92: 風吹けば名無し 2019/07/17(水)07:42:4 ID:U/KnrVPR0

4人全員と関係のあった家康すげえな

94: 風吹けば名無し 2019/07/17(水)07:42:5 ID:aa5pUlZYa

北條が一番無能

95: 風吹けば名無し 2019/07/17(水)07:42:5 ID:ibqcnDOk0

氏政が最大領土言うなら勝頼もやろが
最大領土なんか評価に値せんわ

96: 風吹けば名無し 2019/07/17(水)07:43:4 ID:aLE/LoF90

>>95

ガダルカナルみたいなもんやな

98: 風吹けば名無し 2019/07/17(水)07:44:0 ID:ZcB8SKJBd

勢いと運があれば拡大はできるからな
それを維持できてこそ実力やと思うわ

99: 風吹けば名無し 2019/07/17(水)07:44:0 ID:i7aDPE2ld

真田昌幸が有能って風潮は池波正太郎のせい？

102: 風吹けば名無し 2019/07/17(水)07:44:4 ID:ZcB8SKJBd

>>99

主に秀忠のせいちゃうか

100: 風吹けば名無し 2019/07/17(水)07:44:2 ID:v1/+2ymkd

勝頼の時代になっても上野方面では優勢なんだよな

101: 風吹けば名無し 2019/07/17(水)07:44:3 ID:iC7QPhYoM

何か氏真も評価され過ぎてそれは違うんじゃないのと思わなくもない
例えば徳川政権で生き残ったのが評価されるなら1630年まで生きて子孫も残した織田信雄は評価されるべきなのか？
織田家や今川家以外にも赤松、大友、滝川、筒井と案外高家として生き残るところはあるし氏真が自分の能力で地位を勝ち取った事実はあまりなさそうだが

103: 風吹けば名無し 2019/07/17(水)07:44:5 ID:KzVwx+v2r

秀吉が織田徳川北条同盟潰す気満々やから北条滅ぶのは避けられんわな
なお織田と北条分の権力を徳川に回した結果無事天下を取られるもよう

105: 風吹けば名無し 2019/07/17(水)07:45:0 ID:d/WX7DPL0

大内義興からの大内義隆さん…

113: 風吹けば名無し 2019/07/17(水)07:47:0 ID:vaN8vCGur

>>105

嫡男が討ち死にするまではがんばってたから…

引用元: 「武田勝頼」「今川氏真」「北条氏政」「上杉景勝」の中に一人本物の無能がいるよな