三國志読んで思ったんだけど諸葛亮孔明のエピソード全部嘘臭いんだがこれ盛ってるよな？

あんななんでもお見通しみたいな人間が実在してたとは思えないんだが

そもそも三國志自体がファンタジーだろ

まず三国志演技はファンタジー小説って事を頭に入れとかないと

孔明はレーザー撃つよ

>>4

空飛ぶしな

基本正史ベースのゲームアーツ版三国志でもやってこい

演技かオリジナルかにより大分違う

一応全部史実じゃないの
南蛮討伐で敵の大将を何回も捕らえては釈放したってとこはすげえ作り話な感じはした

>>8

あそこまで繰り返したかは分からんけど殲滅よりも入念に心折る方針だったのは確かだと思う

孔明は内政向きで戦は苦手

諸葛亮と孔明って続けていうものか？
諸葛孔明なら分かるが
どうなん？

>>12

劉備玄徳で違和感なくね
劉玄徳も違和感ないけど

肉まんの生みの親

呂布カルマは実在するからな

演義のほうは大衆向けのファンタジー
だが信じれば自分の中では真実さ

「諸葛亮孔明」に誰も突っ込まない時点でにわかしかいない

>>17

突っ込んどるやないか
目玉ついてんのかお前

史実ってのが正史三國志の事なら
ゲハ住民誰も知らんのちゃうか
日本で一般的に三國志って言ったら三國志演義の事を指す
漫画とかゲームとか全部演義ベースやろ？

>>18

正史寄りのゲームは先に挙げたゲームアーツ版の他に
後にテイルズ作ることになるウルフチームが開発した天舞なんてのもあるぞ

>>21

メガドラのメガCDで出た天舞のOPムービーに使われている
OVの衣装とかも正史に照らし合わせて作ってるらしいね

三国志演技はファンタジー小説やで

一般に知られてる三国志は司馬遼太郎の竜馬がゆくみたいに史実に基づいた作り話って感じか
有名な三顧の礼とか泣いて馬謖を斬るとか死せる孔明～みたいな言葉は作り話から生まれた文句なんかな？

演技は史実を元ネタにした小説だし正史も結局中華伝統の盛り癖+さすがに古すぎで正史ってほど正史かはいろいろ胡散臭い
とは言え諸葛亮が蜀のブレイン部の主要人物だったのはおそらく間違いないし、
唯一まともな体の国家を黄巾以降の混乱の中で誰より早く強く作り上げた曹操と、田舎豪族の連合体制とは言え地の利と優秀な人材を親の代から引き継いだ孫権に挟まれて、
ハッタリだけで地盤ももたずその日暮らししてたチンピラ集団みたいな野良犬同然の劉備一家が負けても負けてもしつこく逃げて生き延びて、けっきょく曲がりなりにも天下三分を語れるぐらいの国持ちにまでなったのはタイミング的に諸葛亮の加入からな訳で
過剰に神格化されたんだろうな

演技の孔明はガチだぞ
最近は研究がすすんでだいぶ当時の様子も明らかになってきてるし

確かな事は
孔明はビームを撃てたって事だけや
歴史書にもそう記されている

>>25

ゲームで見た！

なお地元中国では大して人気無い模様

饅頭の語源とかは本当だと思うけどどうなんだろ
正史ちゃんと読んでないけど

その頃、美髯公は神になってた

孔明「吹け」
貿易風「はい…」

これ何もかも人の心を流し動かす策士の技なり

正史は正当な歴史であって真実とは限らない
もちろん演義よりは信用できる正史だと関羽と張飛では張飛の方が堅物っぽい

ナポレオンとか昔の英雄は絵画を強くかっこいいように改変して残させたし
勝利した話も常に盛り盛りだよ

歴史はその時の権力者に都合の良いように書かれるから
日本史でも教科書の半分以上は史実とは異なるだろ

敗戦処理だけうまいイメージ

諸葛孔明
劉玄徳
関雲長

>>39

曹操のとこの一族は字で呼ばれても誰だかわからなくなるよな
曹子考とか言われてもすぐにはわからん

赤壁の戦いも実際にはあんな派手じゃなくて、
・曹操は赤壁に劉備ぶっ殺しに行ったけどこれは負け戦になった、軍の中で病気が流行って人がめっちゃ死んだから帰った(魏史)
・劉備達は曹操にボッコボコにされて散り散りになって逃げた、その後劉奇に助けられて孫権と手を結んで赤壁で撃退した、曹操軍は病気が流行って帰った(蜀史)
・諸葛亮とかいうのが曹操と戦えと言いに来た、降伏論が優勢だったけど周喩が抗戦論を通した、周喩と程普突っ込ませたら勝って曹操たちは船に火をつけて逃げた、あとすげえ病気が流行ってそのまま帰った(呉史)とりあえず船戦に不慣れな曹軍相手に前哨戦凌いだ所で曹軍が病気で自滅して撤退しただけ、劉備はもうこてんぱんにやられた直後で自前で戦える戦力がないから孫権そそのかしてワンチャン狙っただけ、諸葛亮はただのその使者
そんな感じ

アーサー王と円卓の騎士も民間伝承や創作によるもの
真田幸村と十勇士もあくまで伝承上の架空の人物語り継がれる英雄譚なんてすべて誇張表現とご都合主義のねつ造
そもそも事実なんてその場にいた当事者しかわからないんだから
確認のしようがないできるのは残った歴史的書物から情報を精査することだけ

この間蒼天航路を全部読んだのだが
赤壁の辺りは作者が暴走して凄いことになってたな

孔明の掌「火」
周瑜の掌「火」赤壁の戦い前の有名なこのくだりも作り話なんか

そもそも日本向けの三国志演義は戦記物っぽくアレンジされてて、本家だとモロにファンタジー要素が入ってるって聞いた
登場人物が普通に妖術使うし、南蛮の章が魔獣とか出てくるガチのファンタジー小説だとか

戦術屋というより相手を疑心暗鬼に陥らせる策略家謀略家の類だからな
あの時代なら効果的だったろうさ

蜀が勝つ理由付けに生まれたブレインキャラなんだよ
苦肉の策だよ

>>46

国力としては魏呉蜀で10:3:1ぐらいだっけ？

今はどうか知らんが一昔前の世代なら
小学校や中学校の図書館にもよくおいてあった
横山光輝 三国志がすべてのベース

いや大衆向け三国志は江戸時代からあるし
横山三国志も吉川英治がベースだし

吉川英治版は著作権切れてるからネットで無料で読めるぞ
探せばどこでも読めるからぜひ読んでくれ

諸葛亮は存在自体してないという説すらある

盛り具合でいうと封神演義とか西遊記あたりのファンタジーと変わらんから

漢民族盛りやで

三国志の嘘と真実って本読んだが、三国志の殆どが嘘だった、

>>54

例えばどんなの？

光輝三国志だと
連戦連勝ですげー勢力拡大してるぽい感じなのに
魏と比較にならないくらい勢力に差つけられてて
違和感あったな

>>56

しかも横山は事実上の天下分け目の戦いの官渡をカットされてるからな

黄巾の乱では、劉備は負傷した為、死んだふりして賊軍がいなくなるのを待ってたとか
文醜を斬ったのは関羽じゃなく、曹操軍の誰かとしかわからないとか
赤壁の戦い自体が存在しないとか、赤壁で船に火をつけたのは実は曹操軍自身で
疫病が流行った為に火をつけたとか
とにかくゲーム、演技、漫画の有名な箇所はほぼ嘘か真実でない
赤壁の戦いの場所なんか、五ヶ所も存在してるらしいしw

>>60

じゃあ顔良を斬ったのは？

>>62

関羽だが実は顔良は袁紹から関羽の特徴を聞いていて
「彼を見かけたら劉備のところへ案内してやってくれ」と言われてたので
無警戒で近づき斬られたという説がある

>>64

武人がそれじゃいけないなぁ

正史に載ってる合肥のリアル真三国無双野郎を目立たなくするために
演義はいろいろ盛るしかなかったんや

顔良を刺し殺したのは事実みたい
ただ一騎打ちかどうかもわからず、刺し殺したと記されてるだけだとか
華雄を殺したり、于禁やその他名だたる武将に勝利と言われるも
顔良以外の武勇が皆無だそうで
華雄はもとより車冑、文醜と戦った記録すらないんだとさ

>>67

蒼天航路の知識なんだけど
劉備が蜀で勢力拡大してる最中に関羽も荊州周辺で大暴れみたいな描写があるんだけど
その辺は実際どんなだったのか？

>>70

関羽が後世神格化されただけじゃなくて当時からアイツはやべーってビビられてたのは間違いない
荊州は曹も孫も喉から手が出るほど押さえたかった要地だったのに関羽があそこに座ってるってだけで異常に慎重になって結局圧倒的中華最強最大勢力だった魏ですら中華統一の期を逃してるただ何でそこまで関羽がビビられてたのかはいまいち謎

>>83

なぜか関羽が侵攻を始めると、魏でも呉でもそこそこの地位の者の寝返りが相次いでるんだよな。
どうも領土に縛られないネットワーク保有してたとしか思えない。赤壁の後、周瑜や劉備が荊州南群を取る間、実は北道塞いでたのは関羽で、
南群の劉備優勢が確固たる状況になるまで関羽は一年以上対曹操の最前線でそうそうたる面々と戦い続けてた。李通の決死隊に突破され、曹仁を取り逃がしたり、楽進に攻められて蘇非と逃げ出したとあるから、
これを関羽の負けと判定する向きがあるが、曹仁は江陵捨ててるし、劉備は四群平定してるし、
実は赤壁以降の曹操の圧迫(兵力差20:1くらい)を一年以上に渡ってものともしなかった名将ではある。しかも、その劣勢下でも劉備に疑われることもなかったし、魏や呉に寝返りもしなかった。
それが万の軍勢率いて駐屯してるんだから恐れられて当然かと。

蒼天航路の劉備はよく描けてたな
実際はあんな感じだろ
諸葛孔明はありかないか微妙だったけど