歴史2019年6月11日

豊臣秀吉の中国大返しとかいう出来過ぎた話

中国信長豊臣秀吉忍者陰謀マラソン捕まる

1: 風吹けば名無し 2019/06/06(木)21:41:2 ID:IS57s1gbM0606

絶対秀吉は信長死ぬこと知っとったやろ

2: 風吹けば名無し 2019/06/06(木)21:41:4 ID:S3cHduvt00606

大垣でもやってるからセーフ

3: 風吹けば名無し 2019/06/06(木)21:41:5 ID:eWnfqDzIa0606

マラソン大国やね

4: 風吹けば名無し 2019/06/06(木)21:42:0 ID:IS57s1gbM0606

ほんまは秀吉が光秀がけしかけたんやないの？

6: 風吹けば名無し 2019/06/06(木)21:43:0 ID:eWnfqDzIa0606

>>4

それならミッツなら逆に秀吉嵌めるぐらい余裕だったはず

5: 風吹けば名無し 2019/06/06(木)21:42:5 ID:IS57s1gbM0606

光秀からの飛脚がそんな都合よく捕まるか？

9: 風吹けば名無し 2019/06/06(木)21:43:5 ID:Ac6mTOs2r0606

>>5

草の者つかってたんやろ
甲賀市すぐそこにあるし

7: 風吹けば名無し 2019/06/06(木)21:43:3 ID:N0vym8ILd0606

それは陰謀論の典型
1番得をした奴が手の平で転がしていたというもんや
冷静に考えて信長殺す道理はない

10: 風吹けば名無し 2019/06/06(木)21:43:5 ID:IS57s1gbM0606

絶対なんか裏ありそうや

13: 風吹けば名無し 2019/06/06(木)21:44:4 ID:Ac6mTOs2r0606

秀吉が農民からあそこまで出てきたのは甲賀忍者とコネがあったからと考えたら分かりやすいやろ

14: 風吹けば名無し 2019/06/06(木)21:44:4 ID:S3cHduvt00606

光秀は家康を仕留め損ねてる一点であかんやろ

15: 風吹けば名無し 2019/06/06(木)21:44:5 ID:TsfUZYjC00606

勘兵衛「天下狙えますぜ」
秀吉「ヒエッ怖いこというんやなノブ死んで悲しいのに…（せやな）」

16: 風吹けば名無し 2019/06/06(木)21:45:0 ID:eWnfqDzIa0606

絶対服従の時代じゃないんだから隙見せたノッブが悪いだけ

17: 風吹けば名無し 2019/06/06(木)21:45:1 ID:ZisoEY0a00606

そんな遠くにいるときに事を起こす意味がないわ

18: 風吹けば名無し 2019/06/06(木)21:45:2 ID:Ac6mTOs2r0606

光秀の陰謀を忍者使って知ったんやろ

20: 風吹けば名無し 2019/06/06(木)21:45:4 ID:eWnfqDzIa0606

>>18

忍だってそんなに歩くしかないんだから早く伝えられないぞ

25: 風吹けば名無し 2019/06/06(木)21:46:1 ID:Ac6mTOs2r0606

>>20

各地の山に小屋あってリレーしてたんやろ

22: 風吹けば名無し 2019/06/06(木)21:46:0 ID:SaDyHONZ00606

ウマを乗り継ぎ乗り継ぎで神速だったって言うけど
歩兵は間に合わんやろ

26: 風吹けば名無し 2019/06/06(木)21:46:1 ID:LR6fef8m00606

大返しは光秀謀反を知らないとありえないとか言うやつは大抵対柴田でも似たようなことやってるのを知らない

46: 風吹けば名無し 2019/06/06(木)21:49:2 ID:gEvAkmLL00606

>>26

あれこそ計画的な大返しやん
一回やってできたっていう自信もあったやろうし

27: 風吹けば名無し 2019/06/06(木)21:46:2 ID:iykWR9pEd0606

秀吉有能、天下統一
光秀無能、裏切り者、ハゲ

29: 風吹けば名無し 2019/06/06(木)21:46:5 ID:y6gQPIHU00606

朝廷黒幕説→ありそう
秀吉黒幕説→陰謀論めいてるけどまあなくもないよね
将軍黒幕説→ないわ

51: 風吹けば名無し 2019/06/06(木)21:49:4 ID:iXdK3IVMa0606

>>29

なんでや？
将軍黒幕説ありそうやない？

69: 風吹けば名無し 2019/06/06(木)21:51:3 ID:asg4mGn100606

>>51

将軍黒幕なら毛利が全く情報持ってないのがおかしくなる

72: 風吹けば名無し 2019/06/06(木)21:52:0 ID:Ac6mTOs2r0606

>>69

忖度ちゃう？

30: 風吹けば名無し 2019/06/06(木)21:46:5 ID:Qq6A0vld00606

情報仕入れて早く上手く立ち回ったやつが一番になるのは当たり前やん

31: 風吹けば名無し 2019/06/06(木)21:46:5 ID:LE5JuFEG00606

信長の棺スレ

34: 風吹けば名無し 2019/06/06(木)21:47:1 ID:gEvAkmLL00606

機内抑えてるのに縁戚すら味方してくれないミッツサイドに問題がある

36: 風吹けば名無し 2019/06/06(木)21:48:1 ID:xT6gK1nY00606

明智に従ったやつらもまあまあやばいやろ
絶対バッドエンドやのに

37: 風吹けば名無し 2019/06/06(木)21:48:1 ID:LE5JuFEG00606

羽柴秀吉
柴田勝頼
丹羽長秀
池田親興

誰が一番トクしたかよくわかる清須会議四宿老

45: 風吹けば名無し 2019/06/06(木)21:49:1 ID:SaDyHONZ00606

>>37

プロレスラー混じってるぞ

58: 風吹けば名無し 2019/06/06(木)21:50:1 ID:ExcU1Dt200606

>>45

ほんま違和感ない名前よな

38: 風吹けば名無し 2019/06/06(木)21:48:2 ID:IS57s1gbM0606

いくらなんでも運良すぎやろ

39: 風吹けば名無し 2019/06/06(木)21:48:2 ID:Ac6mTOs2r0606

光秀が朝廷側ってのは有名だよな

42: 風吹けば名無し 2019/06/06(木)21:48:4 ID:GkxsksYQ00606

一番の無能は講和して追撃掛けなかった毛利さんサイドやろ

43: 風吹けば名無し 2019/06/06(木)21:48:5 ID:lvPkD4+K00606

知ってから時間をかけずに一気に光秀を討ち取る
決断力行動力は凄いと思うわ

47: 風吹けば名無し 2019/06/06(木)21:49:3 ID:Ac6mTOs2r0606

>>43

あの時代はスピード命やろ

64: 風吹けば名無し 2019/06/06(木)21:50:4 ID:M8i/tyHId0606

>>47

今の時代もやぞ

44: 風吹けば名無し 2019/06/06(木)21:49:1 ID:BJWZiCwDd0606

義昭黒幕説やろ

48: 風吹けば名無し 2019/06/06(木)21:49:3 ID:y6gQPIHU00606

武田攻め副将としてノブの息子を支えたのに茶器のひとつも貰えなかった古参が怪しい

49: 風吹けば名無し 2019/06/06(木)21:49:3 ID:fWiDuviU00606

中国から反ってくるとかすごいよな

50: 風吹けば名無し 2019/06/06(木)21:49:3 ID:+73XiESZ00606

強行軍で意表をつくのは割とよくやる手やろ
落伍者出るのは承知の上やないの？

52: 風吹けば名無し 2019/06/06(木)21:49:5 ID:5bKyGUrY00606

あの人数であの速度とか事前に分かってても兵站維持無理ゲーやろ

53: 風吹けば名無し 2019/06/06(木)21:50:0 ID:Qq6A0vld00606

ちょっとけしかけただけで、やられちゃうならノッブはスキだらけにも程があるやろ

54: 風吹けば名無し 2019/06/06(木)21:50:0 ID:lc1e9BE/d0606

秀吉の救援要請を受けて本能寺に泊まってたというのは確かにタイミングよすぎるかも

55: 風吹けば名無し 2019/06/06(木)21:50:0 ID:srLfR5/r00606

新幹線で帰ったんやぞ
ソースは筒井康隆

113: 風吹けば名無し 2019/06/06(木)21:57:3 ID:k/FUOFrxM0606

>>55

急に電話とか出てきて草生える

56: 風吹けば名無し 2019/06/06(木)21:50:1 ID:AD4kZ/J100606

あそこに至るまでの経緯考えると毛利がなんで追撃せんのやアホとか言うのは無理がある
追い詰められてて家内総出で必死の救援してたわけで追撃なんて無理無理

57: 風吹けば名無し 2019/06/06(木)21:50:1 ID:t2YYbsqn00606

歴史は勝者が書き換えるからな
絶対何かあるやろ

60: 風吹けば名無し 2019/06/06(木)21:50:3 ID:Ac6mTOs2r0606

幕府のあった時代に戻したい勢力と光秀がつながってたんやろ
秀吉のほうは甲賀忍者なんかと縁がありそうやし

61: 風吹けば名無し 2019/06/06(木)21:50:3 ID:osDsWyF/00606

本能寺ホテルはその辺り上手いなと思ったわ

68: 風吹けば名無し 2019/06/06(木)21:51:2 ID:Ac6mTOs2r0606

>>61

最初のあたりはくだらない映画かと思ってたら中盤からめちゃくちゃ面白かったわ

63: 風吹けば名無し 2019/06/06(木)21:50:4 ID:7ac59rd400606

秀吉黒幕説は昔のこととは言え
何一つ証拠がない時点でないわ

66: 風吹けば名無し 2019/06/06(木)21:50:4 ID:sITo4bKe00606

信忠はなんで腹切りしたんやろな

75: 風吹けば名無し 2019/06/06(木)21:52:4 ID:0kBqfrb+00606

>>66

明智みたいに落ち武者狩りに遭うのは恥だから

71: 風吹けば名無し 2019/06/06(木)21:52:0 ID:AD4kZ/J100606

本能寺のタイミング的に明らかに助けてもらった長宗我部って何してたの四国で
少しは猿の後背突けよ無能

74: 風吹けば名無し 2019/06/06(木)21:52:3 ID:dA4KgdTGd0606

真田助命交渉とかいう出来すぎた茶番劇

78: 風吹けば名無し 2019/06/06(木)21:53:1 ID:Gwcb0KxG00606

秀吉が優秀なのもあるけどシバターとか他の家臣ちょっと無能すぎんか？

100: 風吹けば名無し 2019/06/06(木)21:55:3 ID:AD4kZ/J100606

>>78

むしろ柴田の動きが普通では
滝川は結果的に博打に負けたけどようやっとる
鬼武蔵は流石にあの局面でも頭おかしい動きしとる

79: 風吹けば名無し 2019/06/06(木)21:53:1 ID:Br7+TmkTd0606

光秀の動向探ってたんやろ

80: 風吹けば名無し 2019/06/06(木)21:53:2 ID:lc1e9BE/d0606

朝廷黒幕説か古参の佐久間や林を追放したっていう恐怖からやった説かな

84: 風吹けば名無し 2019/06/06(木)21:53:4 ID:FQd7jM3G00606

この前テレビであった関ヶ原で福島がキチガイみたいに描かれてたけどほんまなん？

86: 風吹けば名無し 2019/06/06(木)21:53:5 ID:2YN2r2Wg00606

有楽斎は逃げおおせたんだから信忠もたぶん逃げられたのよな

92: 風吹けば名無し 2019/06/06(木)21:55:0 ID:GdoJFRaI00606

>>86

マークもっときついだろうから一概に比較はできんやろうけどワンチャンあったやろな

89: 風吹けば名無し 2019/06/06(木)21:54:1 ID:Ac6mTOs2r0606

秀吉なら伝書鳩ぐらい使ってそうやし情報つかんですぐ動いたんやろ

98: 風吹けば名無し 2019/06/06(木)21:55:2 ID:6dq0B7zPd0606

>>89

伝書鳩は帰巣本能を利用してるから戦地から本国へは行けても逆は無理

130: 風吹けば名無し 2019/06/06(木)21:59:0 ID:Ac6mTOs2r0606

>>98

戦地というのが思い込みやろ
はじめから使われてるやつを抑えたらええねん

91: 風吹けば名無し 2019/06/06(木)21:54:4 ID:HGeIAq6Vd0606

毛利も知ってたなら実質の実権を握ってた吉川と小早川が追撃するかで対立しないよね

94: 風吹けば名無し 2019/06/06(木)21:55:1 ID:HqRmo3x/00606

秀吉黒幕論は結果論やろ
散々ノッブにゴマすって養子を迎えいれ将来的に天下を取った時には
羽柴家も粛清されず織田一門衆になりゃええぐらいに保身満々やった所に光秀が余計な事をやらかした

95: 風吹けば名無し 2019/06/06(木)21:55:1 ID:1lGlgfEO00606

6月5日夜半or6日未明高松城出発
6月6日高松城～沼城（野殿経由）（約22km）
6月7日～8日沼城～姫路城（約70km）
6月9日姫路城～明石（約35km）
6月10日明石～兵庫（約18km）
6月11日兵庫～尼崎（約26km）
6月12日尼崎～富田（約23km）
6月13日富田～山崎（約6km）

105: 風吹けば名無し 2019/06/06(木)21:56:3 ID:Ac6mTOs2r0606

>>95

わりと普通やろこれ

97: 風吹けば名無し 2019/06/06(木)21:55:2 ID:IS57s1gbM0606

たまたま怪しい飛脚とっ捕まえたとか怪しさ満載やろ

引用元: 豊臣秀吉の中国大返しとかいう出来過ぎた話