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1: 名無しさん@おーぷん 19/05/31(金)21:12:53 ID:ZXn
あと一つは?
"
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2: 名無しさん@おーぷん 19/05/31(金)21:13:29 ID:bg7
姉川

 

3: 名無しさん@おーぷん 19/05/31(金)21:13:39 ID:ZXn
歴史的意義も含める

 

4: 名無しさん@おーぷん 19/05/31(金)21:13:53 ID:bg7
天王山

 

7: 名無しさん@おーぷん 19/05/31(金)21:14:27 ID:ZXn
>>4
なら小牧長久手の戦い

 

5: 名無しさん@おーぷん 19/05/31(金)21:14:20 ID:tJU
安芸の宮島

 

6: 名無しさん@おーぷん 19/05/31(金)21:14:25 ID:sFt
大坂の陣

 

8: 名無しさん@おーぷん 19/05/31(金)21:15:51 ID:ZXn
>>6
関ヶ原の敗戦処理感ある

 

15: 名無しさん@おーぷん 19/05/31(金)21:18:07 ID:sFt
>>8
いうても関が原以上に歴史の変換点やで

 

9: 名無しさん@おーぷん 19/05/31(金)21:16:35 ID:7es
長篠って歴史的意義あるか?

 

11: 名無しさん@おーぷん 19/05/31(金)21:17:09 ID:ZXn
>>9
守勢一方だった織田が武田を打ち破った

 

10: 名無しさん@おーぷん 19/05/31(金)21:16:50 ID:4em
川中島は?

 

14: 名無しさん@おーぷん 19/05/31(金)21:17:42 ID:ZXn
>>10
局地戦すぎ

 

12: 名無しさん@おーぷん 19/05/31(金)21:17:11 ID:zOq
三大奇襲の残り2つが入ってないのは知名度?

 

13: 名無しさん@おーぷん 19/05/31(金)21:17:15 ID:i2M
山崎の戦いはいれてほしいな
秀吉vs光秀の実質天下人決定戦やで
後の賎ヶ岳や小牧長久手もこれに秀吉が勝たなきゃなかったんけやし

 

17: 名無しさん@おーぷん 19/05/31(金)21:18:38 ID:ZXn
>>13
秀吉が討たなくても光秀は勝家か家康に討たれるやろ

 

24: 名無しさん@おーぷん 19/05/31(金)21:20:17 ID:i2M
>>17
打てるわけないんだよなぁ
秀吉が勝てたのは光秀が盤面を固める前に神速で明智討伐に向かったからでもたついてる家康勝家じゃあ盤面固めた光秀に勝てない

 

29: 名無しさん@おーぷん 19/05/31(金)21:20:54 ID:ZXn
>>24
細川や筒井が手のひら返すとでも?

 

32: 名無しさん@おーぷん 19/05/31(金)21:21:26 ID:i2M
>>29
秀吉の存在がなければな

 

16: 名無しさん@おーぷん 19/05/31(金)21:18:30 ID:pzF
厳島とかダメ?

 

21: 名無しさん@おーぷん 19/05/31(金)21:19:16 ID:Esd
>>16
ええかも

 

18: 名無しさん@おーぷん 19/05/31(金)21:18:39 ID:i2M
甲州征伐も歴史的やな
あれだけの規模の侵攻戦は古今比類なし

 

23: 名無しさん@おーぷん 19/05/31(金)21:20:05 ID:ZXn
>>18
小田原征伐

 

27: 名無しさん@おーぷん 19/05/31(金)21:20:27 ID:Esd
>>23
もっとデカいなw

 

19: 名無しさん@おーぷん 19/05/31(金)21:18:46 ID:Esd
小牧長久手やな
秀吉にとっても家康にとっても後に影響が大きい

 

20: 名無しさん@おーぷん 19/05/31(金)21:18:54 ID:DoF
沖田畷ないとか

 

22: 名無しさん@おーぷん 19/05/31(金)21:19:40 ID:ZXn
>>20
島津って田舎で威張ってただけ

 

25: 名無しさん@おーぷん 19/05/31(金)21:20:20 ID:DoF
なら長谷堂城は?

 

40: 名無しさん@おーぷん 19/05/31(金)21:23:35 ID:ZXn
>>25
関ヶ原の地方戦やからな無理だろ

 

26: 名無しさん@おーぷん 19/05/31(金)21:20:21 ID:zOq
備中高松城の戦いは個人的には戦争の戦法が変わる瞬間の一つかと思うんやが

 

46: 名無しさん@おーぷん 19/05/31(金)21:25:06 ID:i2M
>>26
秀吉は加えて鳥取&三木と手の込んだ戦するよな

 

30: 名無しさん@おーぷん 19/05/31(金)21:21:01 ID:tJU
山崎は光秀が負けて当然やからなあ
光秀が勝ってたら見方も変わるわ

 

34: 名無しさん@おーぷん 19/05/31(金)21:21:50 ID:ZXn
>>30
これ

 

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31: 名無しさん@おーぷん 19/05/31(金)21:21:08 ID:bwT
本能寺の変

 

35: 名無しさん@おーぷん 19/05/31(金)21:22:00 ID:Ral
三大夜襲のどっちかでええんでないか?

 

36: 名無しさん@おーぷん 19/05/31(金)21:22:35 ID:ZXn
>>35
河越夜戦か?

 

39: 名無しさん@おーぷん 19/05/31(金)21:23:34 ID:Ral
>>36
そうそう
あと厳島の戦い

 

37: 名無しさん@おーぷん 19/05/31(金)21:22:52 ID:7es
早雲の伊豆討ち入り

 

38: 名無しさん@おーぷん 19/05/31(金)21:23:07 ID:tJU
大阪の陣と小田原攻めは似たようなもん

 

41: 名無しさん@おーぷん 19/05/31(金)21:24:11 ID:kOv
光秀が負けて当然って理由で山崎の戦いの重要性が低く見積もられるなら
小田原征伐も北条が負けて当然やろ

 

42: 名無しさん@おーぷん 19/05/31(金)21:24:26 ID:ZXn
手取川の戦いは、どうや?

 

43: 名無しさん@おーぷん 19/05/31(金)21:24:42 ID:tJU
さっき厳島と宮島を間違えたわ

 

49: 名無しさん@おーぷん 19/05/31(金)21:25:47 ID:ZXn
>>43
宮島でも間違いちゃうしw

 

44: 名無しさん@おーぷん 19/05/31(金)21:24:45 ID:Ral
川中島わすれっとわ

 

45: 名無しさん@おーぷん 19/05/31(金)21:24:51 ID:UbC
国毎にエポックメイキングな合戦選んでいった方が良さそう
中国地方なら
安芸国→厳島合戦
備前国→明善寺合戦
みたいな感じで

 

47: 名無しさん@おーぷん 19/05/31(金)21:25:15 ID:7es
九州征伐もええと思うけどな
10万の大軍が動いたのあのとき初めてやろ

 

63: 名無しさん@おーぷん 19/05/31(金)21:29:26 ID:Xmn
>>47
越中征伐も10万やなかった?

 

74: 名無しさん@おーぷん 19/05/31(金)21:34:01 ID:7es
>>63
はえー佐々ごときに10万も用意したんか

 

83: 名無しさん@おーぷん 19/05/31(金)21:40:06 ID:Xmn
>>74
ごときって言ってやるなや
普通に名将やろ

 

55: 名無しさん@おーぷん 19/05/31(金)21:26:54 ID:zOq
宗教勢力と戦争した石山合戦とかは?

 

56: 名無しさん@おーぷん 19/05/31(金)21:27:07 ID:Ral
戦国三大合戦は川中島の戦い、長篠の戦い、関が原の戦いらしいで
それに有名な桶狭間の戦い加えて残り一つの争いになるな

 

60: 名無しさん@おーぷん 19/05/31(金)21:28:17 ID:ZXn
>>56
川中島は戦国時代最大の激戦やけどなぁ...歴史的意義あるか?

 

58: 名無しさん@おーぷん 19/05/31(金)21:27:50 ID:7es
何で早雲の伊豆討ち入りに誰も反応せーへんの?
これが戦国時代最初の戦やで

 

65: 名無しさん@おーぷん 19/05/31(金)21:29:32 ID:kOv
>>58
それなら同時期に中央で起きた明応の政変のが重要では?
合戦と言えるか微妙やけど

 

67: 名無しさん@おーぷん 19/05/31(金)21:31:16 ID:7es
>>65
地方の守護代が独立勢力として戦争を最初に仕掛けた歴史的意義があるやん

 

78: 名無しさん@おーぷん 19/05/31(金)21:35:32 ID:kOv
>>67
確かに
それはそうやね

 

62: 名無しさん@おーぷん 19/05/31(金)21:28:36 ID:VJe
番付にしたら
横綱 関ヶ原
大関 姉川 長篠 小田原征伐
関脇 桶狭間 賤ヶ岳
小結 大坂の陣それぞれ
って感じかのう

 

64: 名無しさん@おーぷん 19/05/31(金)21:29:27 ID:tJU
桶狭間で今川が勝ってたら
取るに足らない地方戦扱い

 

68: 名無しさん@おーぷん 19/05/31(金)21:32:19 ID:Xmn
歴史的意義の定義を定める意義

 

77: 名無しさん@おーぷん 19/05/31(金)21:35:01 ID:ZXn
>>68
戦国史研究の泰斗・高柳光寿が、「秀吉の海内統一の事業に一大時期を劃した戦」(『賤ケ岳之戦』)というように、この一戦の意義はきわめて大きい。

 

93: 名無しさん@おーぷん 19/05/31(金)21:47:01 ID:io5
>>77
高柳光寿ってだれ?

 

95: 名無しさん@おーぷん 19/05/31(金)21:47:38 ID:ZXn
>>93
歴史学会の頂点も務めた男

 

96: 名無しさん@おーぷん 19/05/31(金)21:48:38 ID:io5
>>95
なんやその子供が考えそうな称号は…

 

99: 名無しさん@おーぷん 19/05/31(金)21:49:56 ID:ZXn
>>96
日本歴史学会の会長だぞ元だが

 

102: 名無しさん@おーぷん 19/05/31(金)21:52:03 ID:io5
>>99
初代日本歴史学会会長なんやな

 

103: 名無しさん@おーぷん 19/05/31(金)21:52:35 ID:ZXn
>>102
そうやで

 

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70: 名無しさん@おーぷん 19/05/31(金)21:32:43 ID:CY1
関ヶ原って言うほど大合戦でもないってマ?

 

71: 名無しさん@おーぷん 19/05/31(金)21:33:06 ID:pzF
>>70
半日で決着つくしなぁ

 

73: 名無しさん@おーぷん 19/05/31(金)21:33:23 ID:CY1
戦国ちゃうけど鳥羽伏見の戦いって何かカッコいい

 

76: 名無しさん@おーぷん 19/05/31(金)21:34:47 ID:Ral
賤ヶ岳→織田後継人戦争。秀吉柴田共に小学生でも知っている有名人。
戦い自体は派手さがなく他に比べて有名ではない。
大坂夏の陣→小学生でも知ってる有名な戦い。
真田筆頭等著名な人物も多く、本陣突撃等エピソードも多いが
一方的な戦いに加えて、創作面が強いところが難点。
川越夜襲→三大奇襲のひとつ。
大人からは人気があり、包囲され絶望的な状況をひっくり返したまさに下剋上となる1戦
しかし、両将軍共に知名度はほかに比べるとないといっていいレベルであり、戦名も他よりは劣る
小田原征伐→知名度が高い戦であり、伊達帰順などエピソードも多い。
しかし、一方的な戦であり、面白みには欠ける

 

79: 名無しさん@おーぷん 19/05/31(金)21:36:40 ID:Ral
残ってるので知名度もあって、戦が有名で将軍も有名なのって
大阪夏の陣くらいしかない

 

81: 名無しさん@おーぷん 19/05/31(金)21:37:42 ID:ZXn
>>79
観音寺城の戦いは?

 

87: 名無しさん@おーぷん 19/05/31(金)21:44:25 ID:Ral
>>81
どう考えても劣るだろ!

 

89: 名無しさん@おーぷん 19/05/31(金)21:45:07 ID:ZXn
>>87
何故か?

 

90: 名無しさん@おーぷん 19/05/31(金)21:46:19 ID:Ral
>>89
小学生が観音寺城なんて戦い知ってると思うか?
筒井なんて大名知ってると思うか?

 

92: 名無しさん@おーぷん 19/05/31(金)21:46:55 ID:ZXn
>>90
信長の上洛戦やぞ

 

94: 名無しさん@おーぷん 19/05/31(金)21:47:26 ID:Xmn
>>92
そっちなら戦ってもなくね?

 

98: 名無しさん@おーぷん 19/05/31(金)21:48:47 ID:ZXn
>>94
え?なら戦いつかないやん

 

82: 名無しさん@おーぷん 19/05/31(金)21:38:39 ID:Wfb
たらればやけど秀忠がちゃんと関ヶ原にきてればもっと楽に勝てたよな

 

86: 名無しさん@おーぷん 19/05/31(金)21:44:19 ID:UbC
>>82
関ヶ原に秀忠が間に合った場合麾下に仙石秀久がおるから
すごいミラクルを起こしてくれる可能性もある

 

84: 名無しさん@おーぷん 19/05/31(金)21:40:33 ID:tJU
真田昌幸の上田城籠城戦は通好み

 

85: 名無しさん@おーぷん 19/05/31(金)21:43:53 ID:eS3
たられば言い出したら毛利がちゃんと動いてればまた変わるし難しいね

 

88: 名無しさん@おーぷん 19/05/31(金)21:44:47 ID:ZXn
山崎・賤ヶ岳・関ヶ原のトリプル天下分け目の合戦

 

91: 名無しさん@おーぷん 19/05/31(金)21:46:38 ID:Xmn
観音寺城の戦いって、ある程度の戦国好きでも「甕を割ったらしいで」意外の情報持ってる人ほとんどおらんレベルの知名度やろ

 

100: 名無しさん@おーぷん 19/05/31(金)21:50:29 ID:kOv
イッチ戦国関連の本は結構読む感じなん?

 

101: 名無しさん@おーぷん 19/05/31(金)21:51:07 ID:ZXn
>>100
歴史街道と歴史人を購読してます

 

引用元: 戦国五大合戦は桶狭間・長篠設楽原・賤ヶ岳・関ヶ原

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