江戸幕府が300年の平和を築いたからスゴいとかホルホル言うけど
1: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)14:59:17 ID:zbj
中国の王朝なんてそれくらいの長さのゴロゴロしとるよな
やっぱり家康は信長、秀吉には勝てんわ
やっぱり家康は信長、秀吉には勝てんわ

2: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)15:00:03 ID:Z9Q
戦争してないのはそういないぞ
3: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)15:00:24 ID:fPj
でも江戸時代は本当に平和やけど中国の王朝はそうでもないやろ
4: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)15:01:20 ID:8lD
そもそも家康も秀吉も信長の功績を横から掠め取っただけやろ
5: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)15:01:36 ID:vUs
鎌倉幕府は元寇で潰れて、室町幕府は成立時点で体制が脆弱
江戸幕府は体制が固まっていたから、その違いでしかないと思うが
江戸幕府は体制が固まっていたから、その違いでしかないと思うが
7: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)15:03:12 ID:zbj
信長が7割進めた天下統一を秀吉が完成させて家康が簒奪
これ家康が一番劣るんちゃう?
これ家康が一番劣るんちゃう?
17: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)15:10:59 ID:GIp
>>7
秀吉は次代でつぶれる程度の政権しか作れんかったしなぁ
8: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)15:03:22 ID:99v
だから?
10: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)15:04:12 ID:8lD
ペリーが来なければもっと続いてたかもしれんな
11: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)15:04:40 ID:zbj
しかも秀吉は一応織田家の血筋を厚遇したけど家康って豊家をほぼ根絶やしにしてるよな
やっぱたぬきは陰険だは
やっぱたぬきは陰険だは
12: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)15:04:40 ID:b9S
で?中国で一番長く平和に続いた王朝は?
16: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)15:09:33 ID:8R1
>>12
明朝
ま、戦争がなかったちゅうだけで、実のところ大停滞期だったみたい
ま、戦争がなかったちゅうだけで、実のところ大停滞期だったみたい
13: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)15:06:01 ID:Sai
日本史の他の時代と比較してすごいってことやろ
14: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)15:07:31 ID:Z9Q
結局海外と比べてすごくないのか家康は雑魚って言いたいのかどっちや
15: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)15:08:29 ID:Mq3
死に際に大政奉還した事こそが江戸幕府の凄さよ
18: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)15:11:06 ID:Sai
>>15
そら死に際になったらするやろ
19: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)15:12:15 ID:Mq3
>>18
普通はあんな風に天下を奪う相手に譲渡しないんだよ
一応革命やぞこれって
一応革命やぞこれって
21: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)15:14:18 ID:Sai
>>19
幕府は譲渡した後も政治にかかわる気満々やったやん
20: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)15:12:59 ID:GIp
革命ってよりクーデター?
28: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)15:17:15 ID:riA
戦い続けないと国内が平和にならない呪い
31: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)15:19:21 ID:tnB
家康は大筋立てて死んだけど
江戸300年作ったのは秀忠なんだよなぁ
正確には秀忠のブレーンやけど、まあ、武断抑えて、頭が治めるタイプにオールOK出したんやから君主のおかげやで
江戸300年作ったのは秀忠なんだよなぁ
正確には秀忠のブレーンやけど、まあ、武断抑えて、頭が治めるタイプにオールOK出したんやから君主のおかげやで
33: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)15:20:25 ID:Ngh
掘る掘るじゃなくて東京湾埋め埋めなんだよなぁ
41: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)15:21:56 ID:ESh
>>33
水路作りとかで掘る掘るもしてるんだよなあ…
34: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)15:20:59 ID:Jn9
(ブッシに政権は)与えらんねーわ
38: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)15:21:40 ID:HQ9
江戸幕府って封建制とも官僚制とも言えない絶妙な体制だよな
大名自信、自分が封建領主的存在なのか家産官僚的存在なのかはっきり分かってなさそう
大名自信、自分が封建領主的存在なのか家産官僚的存在なのかはっきり分かってなさそう
49: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)15:24:54 ID:0l5
>>38
そら後世に作られたカテゴリ何か知ったことではないやろな
55: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)15:26:41 ID:HQ9
>>49
いや、大名のアイデンティティーとして
自分が朝廷の下で一定の領土を支配する存在なのか、幕府に仕える存在なのか、ということ
自分が朝廷の下で一定の領土を支配する存在なのか、幕府に仕える存在なのか、ということ
40: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)15:21:55 ID:3TI
家康とかいう恐れてる人物多すぎビビり野郎
42: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)15:22:24 ID:Mq3
>>40
家康がビビる相手こそがステータスだし天下人ってやっぱすげーわ
43: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)15:22:38 ID:Sai
列強の気まぐれで襲われなかっただけなんだよなぁ
44: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)15:23:24 ID:HQ9
>>43
そうか?
45: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)15:24:00 ID:Sai
>>44
そら(黒船の対応見れば)そうよ
48: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)15:24:51 ID:HQ9
>>45
貿易したかっただけでは?
46: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)15:24:16 ID:Slj
人口1500万以上の民族を圏外統治する方法は当時にはない
47: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)15:24:25 ID:JOB
船とかもうちょい発展しても良かったんちゃうか
50: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)15:24:58 ID:GIp
>>47
外洋船が発達しなかっただけやろ?
53: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)15:25:58 ID:JOB
>>50
やっぱ必要無かったんかな
必要ないもの作る意味ないしな
必要ないもの作る意味ないしな
59: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)15:27:41 ID:0l5
>>53
戦国期なんかはフィリピンジャヤあたりまで行き来普通にあったんごね
63: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)15:28:33 ID:Mq3
>>59
呂宋(ルソン)と言う当て字の浪漫
65: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)15:29:14 ID:0l5
>>63
タイには日本人傭兵もおったらしいし
56: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)15:26:43 ID:cGx
人口が増えて文化が栄えただけでよしとしようじゃないか
64: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)15:29:10 ID:RQ5
江戸の平和って要は軍備が限りなく小さくなったから反乱すら起こせないってだけだよな
町民が暴れたら奉行所も鎮圧できないし
クッソ危ない上に成り立つ平和
町民が暴れたら奉行所も鎮圧できないし
クッソ危ない上に成り立つ平和
70: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)15:32:16 ID:riA
>>64
サンキュー刀狩り令
サンキュー穢多非人
サンキュー穢多非人
66: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)15:29:20 ID:qha
ちなみに王朝で言ったら今の日本が1番古い王朝やからな
67: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)15:30:10 ID:8R1
プチャーチンが来たとき、図面ばかりで見たこともない洋式船を
日本の船大工がちゃっちゃと造ってるので技術がないわけやない
日本の船大工がちゃっちゃと造ってるので技術がないわけやない
68: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)15:30:53 ID:Slj
>>67
それ日本側が作った話
実際の報告書にはそんなこと書いてない
実際の報告書にはそんなこと書いてない
75: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)15:34:11 ID:0l5
>>68
つーかどっちも間違ってるんだよ
図面見ただけじゃなくてプチャーチンが乗ってた船が津波でやられたのを修理する過程で技術習得してっただけ
図面見ただけじゃなくてプチャーチンが乗ってた船が津波でやられたのを修理する過程で技術習得してっただけ
73: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)15:34:04 ID:8DE
時代背景考えろ
77: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)15:36:28 ID:WTf
まあ図面見ただけは盛りすぎだよな
78: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)15:37:25 ID:0l5
>>77
うん ただたかだか修理で得た知識で代わりの船作って成功してるから技術力は高いのは本当
80: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)15:38:12 ID:WTf
>>78
まあ仮にも島国なのに大陸国家に造船技術で遅れを取ってちゃいかんでしょ
89: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)15:41:17 ID:tnB
>>80
それが竜骨すらも思い付かなかった海事後進国であるのもまた事実やぞ
79: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)15:37:52 ID:0OG
なぜか秀吉だけすごい頭いいイメージあるわ。
81: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)15:38:16 ID:8DE
>>79
出世人だからやろ
83: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)15:38:27 ID:8R1
実際、使節一行の中にたまたまいた理系が製図した図面やで
船大工は急募で集まった連中で洋式船とか見たことすらなかったやろね
船大工は急募で集まった連中で洋式船とか見たことすらなかったやろね
85: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)15:38:55 ID:tnB
まあ、0→1は苦手、1を発展するのは得意な国だったいうだけや
レスバをイチイチせんでも常識だよな?
レスバをイチイチせんでも常識だよな?
87: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)15:39:43 ID:GIp
で、結局どれが正解やねん
88: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)15:41:15 ID:WTf
ぶっちゃけ島国と大陸国家じゃ平和を維持する難易度も全然違うと思うんだけど
93: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)15:43:12 ID:ot2
>>88
そらちうごくは隣モンゴルやし
90: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)15:42:35 ID:RQ5
歴史「江戸時代、夏場の町人は夕方風呂に入り川辺を歩きつつ甘酒を飲みながら夜風で涼んだ」
ワイ「ふーん
楽しそうやん‥」
ワイ「ふーん
楽しそうやん‥」
97: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)15:43:53 ID:GIp
>>90
でも風呂は垢だらけやで
91: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)15:42:57 ID:fd3
江戸城を立て直そうぜ
前のよりうんと立派なやつ
前のよりうんと立派なやつ
92: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)15:43:08 ID:8DE
江戸時代のいつの事を言ってるのか知らんが日本中国は国力でヨーロッパに圧倒的に劣ってるなんてことはない
まず人口がヨーロッパとは段違いやしまあその油断が清の敗北に繋がったんやけど
まず人口がヨーロッパとは段違いやしまあその油断が清の敗北に繋がったんやけど
95: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)15:43:35 ID:Mq3
>>92
江戸だけなら世界有数の大都市だったしな
98: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)15:44:10 ID:8DE
>>95
そら人口が違いますがな
100: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)15:44:51 ID:0l5
竜骨竜骨いってるけど竜骨自体デカイ船作るわけじゃなければそこまで必要じゃないしな
日本みたいに河川と近海メインだと小回り効くカヌー系のほうが便利なのも事実
日本みたいに河川と近海メインだと小回り効くカヌー系のほうが便利なのも事実
102: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)15:45:41 ID:WTf
>>100
デカい船作っても今度は入れる港が限られてくるからなぁ
105: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)15:45:48 ID:8R1
帆船時代に極東まで艦隊を回航して海上封鎖をやってのける
そんな海軍大国があるわけないやね
そんな海軍大国があるわけないやね
113: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)15:46:36 ID:8DE
>>105
まず出来たとしても補給を維持できるわけがない
117: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)15:47:40 ID:WTf
海上封鎖っていうか水運の封鎖な
121: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)15:48:54 ID:YY3
もともと日本は肉は普通に食べてたんや
でも当然美味しすぎて動物を狩りまくるせいで禁止にされてその後の仏教の影響も合わさって禁忌とされるようになった
でも当然美味しすぎて動物を狩りまくるせいで禁止にされてその後の仏教の影響も合わさって禁忌とされるようになった
123: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)15:49:51 ID:8DE
>>121
薬として牛肉の味噌漬けとか普通に食われてたけどな
124: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)15:50:08 ID:YY3
>>123
薬って時点で普通ではないって気づけや
139: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)15:55:44 ID:tnB
江戸期に人口増えたのも事実やが、99割が栄養不足だったのもまた事実やで
江戸時代はぬるま湯時代やw
江戸時代はぬるま湯時代やw

