歴史2018年12月21日

源義経ってなんで頼朝と協力し続けなかったん？

社会ゼロ武士協力源義経反発頼朝

1: 風吹けば名無し 2018/12/05(水)04:05:1 ID:ODeeMkiz0

アホなん？

2: 風吹けば名無し 2018/12/05(水)04:06:1 ID:87JxbCaf0

頼朝が協力する気ゼロやったからしゃーない

3: 風吹けば名無し 2018/12/05(水)04:06:2 ID:2vCNY04k0

一時期は義経アホ説やったけど
最近やと義経は貴族派やったから武士社会を作ろうとした頼朝と反発しあったらしいで

4: 風吹けば名無し 2018/12/05(水)04:07:3 ID:vizxblcS0

棟梁の指示ガン無視だし当然の結果やな
まあ事情があったろうがツキがなかっただけや

5: 風吹けば名無し 2018/12/05(水)04:07:4 ID:/7X2iLOA0

頼朝の取り巻きに嫌われてたんちゃうんか

6: 風吹けば名無し 2018/12/05(水)04:08:1 ID:vFYCrMRGM

平家ぶっ倒して即出家してれば命だけは助かったかもしれんやろ？

7: 風吹けば名無し 2018/12/05(水)04:08:1 ID:YpNGMBJKM

命令無視しまくってたからやろ

11: 風吹けば名無し 2018/12/05(水)04:08:3 ID:ODeeMkiz0

>>7

これかあ

8: 風吹けば名無し 2018/12/05(水)04:08:1 ID:TA8JjBL40

朝廷から褒められて頼朝がグヌヌってなったから

9: 風吹けば名無し 2018/12/05(水)04:08:2 ID:9K23QtoNr

義経ってホントに存在してたのか？

10: 風吹けば名無し 2018/12/05(水)04:08:3 ID:UTJXzoCB0

朝廷と勝手に接触したからやろ？

12: 風吹けば名無し 2018/12/05(水)04:08:5 ID:t+Gdm15i0

頼朝が嫉妬したから

17: 風吹けば名無し 2018/12/05(水)04:09:5 ID:ODeeMkiz0

>>12

やっぱ戦強いから嫉妬してたんか。情けない兄貴や

23: 風吹けば名無し 2018/12/05(水)04:12:3 ID:VwbXeAAv0

>>17

天下取ったあとに戦強い奴とか邪魔でしかないからなぁ

15: 風吹けば名無し 2018/12/05(水)04:09:3 ID:XyDIkBDOa

夫婦で一族を潰しまくるファインプレー

16: 風吹けば名無し 2018/12/05(水)04:09:3 ID:ohr2/cX+K

義経→源氏の名を高めるのが目的
頼朝→源氏関係なく武士の政権造りが目的

18: 風吹けば名無し 2018/12/05(水)04:10:2 ID:87JxbCaf0

嫉妬やない
これだけは言える

19: 風吹けば名無し 2018/12/05(水)04:10:3 ID:H1Hyb+xRd

遅かれ早かれ対立してたよな

20: 風吹けば名無し 2018/12/05(水)04:11:0 ID:16fEPVAK0

にぃにサイドの問題では

21: 風吹けば名無し 2018/12/05(水)04:11:1 ID:FM7a4Cts0

弟殺しは武将ならみなやっとる
清盛くらいやろやってないの

33: 風吹けば名無し 2018/12/05(水)04:14:4 ID:6eJRuFAM0

>>21

家康はやっとらんな
同族とは三河統一でそこそこ対立してたが
異父弟達とは総じて仲が良かった

68: 風吹けば名無し 2018/12/05(水)04:23:2 ID:tdLGJMlha

>>33

息子殺しの方が業深くないですかね…

88: 風吹けば名無し 2018/12/05(水)04:26:4 ID:STkPFlzH0

>>68

やっぱ家康自身の意思で殺したんかね
信長の命令という形にして

22: 風吹けば名無し 2018/12/05(水)04:11:1 ID:ldOjKdVW0

鎌倉武士ってキチガイばっかりやったんやろ？ソースはアンゴルモア

24: 風吹けば名無し 2018/12/05(水)04:13:1 ID:+vYNcR/1r

正直アホだった

25: 風吹けば名無し 2018/12/05(水)04:13:1 ID:/7X2iLOA0

義経率いる奥州17万騎vs鎌倉軍というロマン

94: 風吹けば名無し 2018/12/05(水)04:27:3 ID:STkPFlzH0

>>25

本気で戦ってたらワンチャンあったやろな

27: 風吹けば名無し 2018/12/05(水)04:14:0 ID:+vYNcR/1r

頭の良くて忠誠心もあった範頼もイチャモンで殺された

28: 風吹けば名無し 2018/12/05(水)04:14:0 ID:Ucm2qmud0

説ならアホほどあるだろ

29: 風吹けば名無し 2018/12/05(水)04:14:1 ID:PIId9srqa

弟以外にも一族残っとるしあんなん邪魔やろ
頼朝じゃなくとも難癖つけて殺すか良いとこ蟄居や

30: 風吹けば名無し 2018/12/05(水)04:14:3 ID:KJWUdEdX0

義経がチート過ぎた
これは事実

31: 風吹けば名無し 2018/12/05(水)04:14:3 ID:xdNqWs+i0

後白河に骨抜きにされて貴族スキーにされちゃったから兄ちゃんとは反りが合わんかったんや

34: 風吹けば名無し 2018/12/05(水)04:14:4 ID:ODeeMkiz0

静御前と義経の子供もころすし最低やな兄貴

39: 風吹けば名無し 2018/12/05(水)04:15:5 ID:PIId9srqa

>>34

そら自分の境遇考えれば当然やろ
清盛の情けが平家を滅ぼしたんだし

46: 風吹けば名無し 2018/12/05(水)04:16:4 ID:ODeeMkiz0

>>39

武のエースで異母とはいえ弟なんに？ここまでするか？

47: 風吹けば名無し 2018/12/05(水)04:17:1 ID:PIId9srqa

>>46

するで
一般家庭とちゃうしな

35: 風吹けば名無し 2018/12/05(水)04:15:1 ID:aTnMffrb0

漫画によって頼朝がいい人だったり悪い人だったりするのが面白い
で、義経はだいたい善人に描かれてる

36: 風吹けば名無し 2018/12/05(水)04:15:2 ID:Ucm2qmud0

日本て足利から家康まで思いの外粛清感が薄いから目立つだけだわな

48: 風吹けば名無し 2018/12/05(水)04:17:2 ID:+vYNcR/1r

>>36

足利義教がおるや？

37: 風吹けば名無し 2018/12/05(水)04:15:2 ID:c9T/ByV60

義経が九州に落ち延びてたらどうなってたかとは思う

63: 風吹けば名無し 2018/12/05(水)04:21:3 ID:vFYCrMRGM

>>37

尊氏や直冬みたいに中央に捲土重来できたやろか
百数十年くらい隔たりあるけど

72: 風吹けば名無し 2018/12/05(水)04:24:0 ID:c9T/ByV60

>>63

倭寇が100年早くなる

38: 風吹けば名無し 2018/12/05(水)04:15:3 ID:gQQHM4zb0

元々源氏は同族で殺し合っててイタイイタイばっかやん

52: 風吹けば名無し 2018/12/05(水)04:18:2 ID:ohr2/cX+K

>>38

血筋の足利氏もぐちゃぐちゃやしなあ

41: 風吹けば名無し 2018/12/05(水)04:16:1 ID:X6okEEqZ0

範頼とかいう地味な扱いされる人かわいそう

43: 風吹けば名無し 2018/12/05(水)04:16:2 ID:Hrq4XE4K0

この時代の貴族って風呂入ってなかったんやろ
おぞましいな

44: 風吹けば名無し 2018/12/05(水)04:16:2 ID:BWgLqZ210

そもそも源氏って基本的に一族同士で殺し合ってるやん
血には逆らえんかっただけやろ

49: 風吹けば名無し 2018/12/05(水)04:17:3 ID:/7X2iLOA0

秀衡存命なら勝てたんか？

65: 風吹けば名無し 2018/12/05(水)04:21:4 ID:c9T/ByV60

>>49

泰衡以上の事が出来たとは思えんわ

54: 風吹けば名無し 2018/12/05(水)04:18:3 ID:K2JLwuCf0

源氏の家督をめぐる壮絶な争いはすごいね

55: 風吹けば名無し 2018/12/05(水)04:18:4 ID:cmEG8u7vr

勝手に官位貰うなよ…

56: 風吹けば名無し 2018/12/05(水)04:18:5 ID:16fEPVAK0

源氏という親族血縁者間で殺し合いばっかり続けてる血塗られた戦闘氏族

57: 風吹けば名無し 2018/12/05(水)04:19:1 ID:WjlEN6BH0

源氏は常に一族で殺し合ってるわ
平氏は源氏に比べてそこまででもないのに
あいつらおかしいわ

58: 風吹けば名無し 2018/12/05(水)04:19:3 ID:/08imkM/a

朝廷が義経を利用しようとしたから

59: 風吹けば名無し 2018/12/05(水)04:19:5 ID:4liWjLzDr

よくできすぎた、やりすぎたんやろ？
で殺すしかねぇな

61: 風吹けば名無し 2018/12/05(水)04:20:3 ID:cmEG8u7vr

お互いに殺しあってる源氏って清和源氏か？
嵯峨源氏とか村上源氏とか色々おるよな

62: 風吹けば名無し 2018/12/05(水)04:21:2 ID:WjlEN6BH0

そもそも義経が勝手に頼朝に言わないで官位を貰ったから
御家人も官位欲しいンゴって言いまくって
面倒なことになったからね
貰った奴は結果出すまで帰ってくるな言ってたし
官位貰った奴に当てた悪口の手紙も残ってる

64: 風吹けば名無し 2018/12/05(水)04:21:3 ID:mWeA+aKlp

結果的に平氏の世を作ることに多大なる貢献を果たした頼朝さん

66: 風吹けば名無し 2018/12/05(水)04:21:5 ID:liAqUUbm0

義経って野球やったら故意死球連打しそう

73: 風吹けば名無し 2018/12/05(水)04:24:3 ID:mZv1sl9BM

>>66

勝てばええやろ戦法で選手破壊しそう

69: 風吹けば名無し 2018/12/05(水)04:23:2 ID:cmEG8u7vr

あんまり話題にならんが藤原清衡とかめちゃくちゃ壮絶な人生送ってるのに全然注目されなくて悲しい

81: 風吹けば名無し 2018/12/05(水)04:25:5 ID:c9T/ByV60

>>69

棚ぼた感がね…

70: 風吹けば名無し 2018/12/05(水)04:23:3 ID:W+SZwoUP0

たとえ義経がそこそこ大人しくしてても殺されたやろ

74: 風吹けば名無し 2018/12/05(水)04:24:4 ID:WjlEN6BH0

>>70

義経自体は生き残ると思うで命令違反してなかったら
義経系源氏は粛正されるんやないかな

75: 風吹けば名無し 2018/12/05(水)04:25:0 ID:6eJRuFAM0

頼朝は範頼、義経と挙兵以前に面識がほぼないやろうし
そら頼朝が死んでも俺がいるんやでとか言われたら殺るよな

76: 風吹けば名無し 2018/12/05(水)04:25:1 ID:cjSn3lTw0

頼朝の兄弟とか甥の子孫、みんなパッとしないから
義経が生き残ったとしても大した影響なさそう

99: 風吹けば名無し 2018/12/05(水)04:28:0 ID:WjlEN6BH0

>>76

実朝は割りと好きなんだけどなあ
頼家は性急すぎたわ
というか頼朝系って体が弱いよな

77: 風吹けば名無し 2018/12/05(水)04:25:3 ID:wZGE77S20

政治家になった瞬間に会ったことの無い田舎のDQNが「ワイ、実はおめぇの弟やねん。ワイを秘書で雇えや」言われて信用するか？

78: 風吹けば名無し 2018/12/05(水)04:25:3 ID:ohr2/cX+K

頼朝自身は戦争強かったんか？

82: 風吹けば名無し 2018/12/05(水)04:25:5 ID:wZGE77S20

>>78

クッソ弱い

96: 風吹けば名無し 2018/12/05(水)04:27:4 ID:/7X2iLOA0

>>82

直義かな

79: 風吹けば名無し 2018/12/05(水)04:25:4 ID:KjBk9B1Qd

暗黙の了解とかそういうの守れない義経
そら教育やろ

80: 風吹けば名無し 2018/12/05(水)04:25:5 ID:bcEN4/xv0

公家、西国武士、平泉の義経連合と関東武士の頼朝全面戦争すればおもろかったのに
まあ西国は平家の力強いからいうてもしゃーないが