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ローマ帝国ってなんで滅んだんや

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1: 風吹けば名無し 2018/04/24(火)18:10:4 ID:whrF9z1k0
広大な領土、軍事力、文化
3拍子揃ってたのに
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172: 風吹けば名無し 2018/04/24(火)18:35:1 ID:OuxsVtDE0
>>1
広大な領土→人口爆発と飢饉
武器→常に最強じゃなく、9-10世紀以降はそうでもなかった
文化→優れてはいたが、末期は知的には優れてなかった歴史の長い国が自然的に、とくに農業と人口で滅んだ

2: 風吹けば名無し 2018/04/24(火)18:11:0 ID:iVXXriqYd
内政がね…

8: 風吹けば名無し 2018/04/24(火)18:12:4 ID:whrF9z1k0
>>2
カエサルとかアウグストゥスとか優れた政治家もいたじゃん

17: 風吹けば名無し 2018/04/24(火)18:14:5 ID:zUOb7mNQM
>>8
そいつら帝政のシステム作った奴やんけ

4: 風吹けば名無し 2018/04/24(火)18:11:2 ID:tQc4iKj10
なんでも腐敗はする歴史の流れ

5: 風吹けば名無し 2018/04/24(火)18:11:5 ID:NPbYXEV+0
米国もいつかは衰退するんやろうなあ

11: 風吹けば名無し 2018/04/24(火)18:13:0 ID:whrF9z1k0
>>5
盛者必衰の理あり

177: 風吹けば名無し 2018/04/24(火)18:36:1 ID:M0ufEl6Y0
>>11
理由になっとらん
ローマが滅びたからその「理」が出来たんやで

6: 風吹けば名無し 2018/04/24(火)18:12:2 ID:sbq18upW0
ソ連も解体する必要無かったろ

13: 風吹けば名無し 2018/04/24(火)18:14:0 ID:whrF9z1k0
>>6
ソ連はもう衛生国維持する余裕も冷戦を継続する余裕もなかったから

7: 風吹けば名無し 2018/04/24(火)18:12:3 ID:Cgck50iA0
ゲルカスのせいやで

9: 風吹けば名無し 2018/04/24(火)18:12:4 ID:bj/4LiL10
とある教祖が巻き起こしたクーデター

10: 風吹けば名無し 2018/04/24(火)18:12:5 ID:lOU3+cKWa
これ以上領土広げられない→奴隷獲得できない→ジリ貧やっけ?

12: 風吹けば名無し 2018/04/24(火)18:13:5 ID:iTHU8RGFp
市民権の大盤振る舞いするバカ皇帝wwwwwww

14: 風吹けば名無し 2018/04/24(火)18:14:1 ID:IvklQ1EB0
やっぱ単一民族じゃないと

15: 風吹けば名無し 2018/04/24(火)18:14:3 ID:dxQp9vUdK
辺境に関心がなくなって真ん中で汚職腐敗内ゲバしだす

16: 風吹けば名無し 2018/04/24(火)18:14:3 ID:izSKutMe0
今のなんJみたいにデカくなると変な奴も比例して増えてgdgdになるねん

23: 風吹けば名無し 2018/04/24(火)18:16:1 ID:BI9/BaUfp
>>16
は?なんJは常に拡大を続けるインターネット最大勢力にして常勝軍団なんだが
お前も『特 定』してやろうか?w

19: 風吹けば名無し 2018/04/24(火)18:15:3 ID:whrF9z1k0
ポエニ戦争で滅んだカルタゴはかわいそうだったなぁ
軍事力放棄して経済大国になったのに、滅ぼされるっていう

28: 風吹けば名無し 2018/04/24(火)18:16:4 ID:Uy99Exk70
>>19
隣の野蛮人が襲ってくるンゴオオオオオオオ
ローマは助けてくれないンゴオオオオオオオ
仕方ないから自衛するンゴオオオオオオオローマ「軍事力使ったね?はい条約違反や滅ぼすやで~」

22: 風吹けば名無し 2018/04/24(火)18:16:0 ID:Znlqnz5j0
人間豊かになりすぎると遊びたがるんや

24: 風吹けば名無し 2018/04/24(火)18:16:1 ID:lReI5Ly3M
アサシンやってたから、よくわかったで

26: 風吹けば名無し 2018/04/24(火)18:16:2 ID:R+RM59jYa
慢心、環境の違い

27: 風吹けば名無し 2018/04/24(火)18:16:3 ID:q4qYRsHva
もしローマ帝国がそのまま発展したら今は全国どこでもコンビニがあったかもしれない

29: 風吹けば名無し 2018/04/24(火)18:16:4 ID:dk5nMB7Zd
キリスト教が悪いわ
ギリシャローマと多神教でワイワイやっとったのに

30: 風吹けば名無し 2018/04/24(火)18:17:0 ID:T+oQCRpq0
優れた政治家いたじゃんっていつの話だよ

32: 風吹けば名無し 2018/04/24(火)18:17:3 ID:cCWfPz6CM
守り易い国境の重要性
東からの蛮族とペルシャが攻めてくるとかそら滅ぶわ

33: 風吹けば名無し 2018/04/24(火)18:17:5 ID:m4kVIgSb0
カラカラやろ

34: 風吹けば名無し 2018/04/24(火)18:18:1 ID:LWvpLdeuM
どう見ても格差社会やろなあ

35: 風吹けば名無し 2018/04/24(火)18:18:1 ID:tHjllgRUd
色々あるけど領土拡げすぎたのが遠因

56: 風吹けば名無し 2018/04/24(火)18:21:1 ID:whrF9z1k0
>>35
まあ大英帝国もあれだけでかかったのに今は日本より面積狭いしな

67: 風吹けば名無し 2018/04/24(火)18:22:1 ID:cCWfPz6CM
>>56
ブリカスは領土無くなったけど強かに勢力保ってるからうまく衰退出来た方やろ
EUの民族大移動からもbrexitで逃げたし

36: 風吹けば名無し 2018/04/24(火)18:18:4 ID:ooDRxDQC0
よく続いたとも言える
中国王朝みたいに同じことを繰り返すのじゃなく
その精神や文化が色んな所に発展継承してるのもいい

37: 風吹けば名無し 2018/04/24(火)18:18:4 ID:+fVE4hqkM
オクタヴィアヌスぐらいなら許せるけど
ヌメリアヌスなんてふざけた名前の皇帝が出るようじゃ滅びるのも当然

43: 風吹けば名無し 2018/04/24(火)18:19:2 ID:sbq18upW0
>>37
極上の菊門やんけ
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38: 風吹けば名無し 2018/04/24(火)18:18:4 ID:1stgeevb0
東ローマ帝国ことビザンチン王国の最後とかひっそりと消えたらしいやん

45: 風吹けば名無し 2018/04/24(火)18:19:2 ID:4RQt/GkCa
>>38
ひっそり(オスマン艦隊山越え)

39: 風吹けば名無し 2018/04/24(火)18:18:4 ID:z83RPQvda
近い将来インドが覇権とるとか信じられん

40: 風吹けば名無し 2018/04/24(火)18:18:4 ID:NCw8dJaO0
財政難だろ
多少搾取は必要なんだよ
あの時点で文明的にはほぼ完璧

175: 風吹けば名無し 2018/04/24(火)18:36:0 ID:GzD6ZLGo0
>>40
これやな
拡大が経済を支えてたけどそれができなくてどんどん分裂していった

42: 風吹けば名無し 2018/04/24(火)18:19:2 ID:GHdJAHWNa
フン族のせい
つまりモンゴロイドが悪い

69: 風吹けば名無し 2018/04/24(火)18:22:4 ID:H8H0WEYl0
>>42
西ローマはフン族アッティラの軍勢を退けたんだよなあ・・・・
アッティラはローマに入ってないし。
ローマを蹂躙したのはヴァンダル族ガイセリックやで

148: 風吹けば名無し 2018/04/24(火)18:32:4 ID:pmdz6WaM0
>>69
ヴァンダルはローマの一部征服したやろ

44: 風吹けば名無し 2018/04/24(火)18:19:2 ID:4H/LITfMM

シムシティで発展に比例して道路や消防警察の維持費が高くなるだろ?

それと同じ

46: 風吹けば名無し 2018/04/24(火)18:19:5 ID:whrF9z1k0
元やフン族なんかは一過性の言わば災害みたいなもんだけど、ローマ帝国ほど成熟した国も滅びるんやなぁ

59: 風吹けば名無し 2018/04/24(火)18:21:2 ID:js/1XrBbd
>>46
元はモンゴル帝国じゃなくて分裂後だぞ

75: 風吹けば名無し 2018/04/24(火)18:23:2 ID:whrF9z1k0
>>59
はぇ~

47: 風吹けば名無し 2018/04/24(火)18:19:5 ID:H8H0WEYl0
奴隷制をあまりに長く固持し続けたこととか、キリスト教の存在とか、
廻りの民族が力を付けてきたこととか、
そういったことの複合。

49: 風吹けば名無し 2018/04/24(火)18:20:0 ID:Hv8V6FyZ0
なんでローマ軍は蛮族に勝てんかったん?

53: 風吹けば名無し 2018/04/24(火)18:20:4 ID:rpuJxh//0
>>49
ローマ軍(大半が蛮族)

84: 風吹けば名無し 2018/04/24(火)18:24:0 ID:Hv8V6FyZ0
>>53
いざって時に裏切ったり働いてくれんかったりするわけか

103: 風吹けば名無し 2018/04/24(火)18:25:5 ID:rpuJxh//0
>>84
帝政末期だとゲルマン系の将軍ばっかりやな
忠誠心は高かったみたいやけど

50: 風吹けば名無し 2018/04/24(火)18:20:1 ID:D/uQXWk4p
五賢帝以後、無能皇帝が続いた(コンスタンティヌス以外)
民族大移動で社会不安増大
キリスト教の導入
市民権の大盤振る舞いで兵隊になる奴がいなくなった
鉛中毒他にあるか?

51: 風吹けば名無し 2018/04/24(火)18:20:1 ID:/3h5Lrx+0
ハンニバルって負け方へぼすぎない?

71: 風吹けば名無し 2018/04/24(火)18:22:5 ID:whrF9z1k0
>>51
そらハンニバルの優れた戦術も真似されてれば、数の勝る方が勝つやろ

54: 風吹けば名無し 2018/04/24(火)18:21:0 ID:h8gXVcG/0
よくあんな食料すら安定しない時代に戦争とかする余裕あったな

76: 風吹けば名無し 2018/04/24(火)18:23:4 ID:cCWfPz6CM
>>54
むしろ食い詰め者は戦争で略奪せんと飯食えんで
兵站なんて概念は大規模な軍事編成や兵器の発達があるから産まれたもんやし
適当におまんま奪うだけなら兵站なんていらん

57: 風吹けば名無し 2018/04/24(火)18:21:1 ID:aO4ezJ4p0
ゲルマンやろ?
世界史やってないけど分かるで

58: 風吹けば名無し 2018/04/24(火)18:21:1 ID:6+j3zKjpM

カラカラ帝「弟殺しの釈明するから集まるナリ」

東方属州最大の都市であるアレクサンドリアでは、カラカラが実の弟を殺害した事を
正当防衛だと主張した事を揶揄する詩が流行した。この噂を聞きつけたカラカラ帝は
アレクサンドリアへと赴き、民衆の誤解を解く場を持ちたいと提案した。
意外に寛大な行動を見せたカラカラ帝に民衆は感心して皇帝の弁明を聞く為に集まったが、
カラカラは集まった無抵抗の民衆を兵士に命じて虐殺させた。
集会に集まった民衆を殺し尽くしただけでは満足せず、カラカラ帝は更に数日間にわたって
アレクサンドリア市内を徹底的に破壊して民衆を殺戮した。カッシウス・ディオの記録によれば
凄惨な殺戮劇の中、2万名以上の住民が殺害されたという。

60: 風吹けば名無し 2018/04/24(火)18:21:2 ID:8j+1m2Bn0
分割相続とかいう愚行
子孫は一人に絞らなきゃダメだね

87: 風吹けば名無し 2018/04/24(火)18:24:2 ID:tHjllgRUd
>>60
たわけの語源は田分け説すき

61: 風吹けば名無し 2018/04/24(火)18:21:3 ID:IeCGVGXI0
分割したテオドシウスこそ有能だと思うけど
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62: 風吹けば名無し 2018/04/24(火)18:21:3 ID:8DaeUzcDp
宇宙もいつかはエネルギーが尽きてただ粒子が漂うだけの空間になるらしい
ローマも同じや

80: 風吹けば名無し 2018/04/24(火)18:23:5 ID:sbq18upW0
>>62
逆や重力とは逆の力、真空のエネルギーが大きくなりすぎて全てが素粒子レベルに引き裂かれるんや

63: 風吹けば名無し 2018/04/24(火)18:21:3 ID:AGAy/MZN0
偉大な芸術家が独裁者になったら破産しますよそりゃ

64: 風吹けば名無し 2018/04/24(火)18:21:4 ID:HRKmj0cwa
領土を広げれば広げるほど防衛費が指数関数的に増えるからな

65: 風吹けば名無し 2018/04/24(火)18:21:5 ID:ExxoHdRNp
まあ国土デカくなりすぎやろ

68: 風吹けば名無し 2018/04/24(火)18:22:3 ID:Rjqr6rLfM
国土拡げすぎインフラ整備に金掛かり過ぎ

72: 風吹けば名無し 2018/04/24(火)18:22:5 ID:T8Vbk+720
帝政とかいう無能
為政者1人の資質で何もかも決まるとかそら滅ぶわ
やっぱり民主主義がナンバーワン!

92: 風吹けば名無し 2018/04/24(火)18:24:4 ID:cCWfPz6CM
>>72
なおドナルドトランプ

198: 風吹けば名無し 2018/04/24(火)18:39:0 ID:T8Vbk+720
>>92
あくまで国というシステムの中で行政を司ってるに過ぎないからそこまで大それたことはやれんやろ

77: 風吹けば名無し 2018/04/24(火)18:23:4 ID:IeCGVGXI0

オットー1世「滅んでないぞ(」

ナポレオン「しつこい、ワイが滅ぼした」

93: 風吹けば名無し 2018/04/24(火)18:24:4 ID:akYMazJXd
>>77
神聖ローマ帝国(全てにおいて無関係)

102: 風吹けば名無し 2018/04/24(火)18:25:4 ID:T+oQCRpq0
>>93
一応イタリア王位持ってたしローマ教皇から認められてるんだからローマやん

111: 風吹けば名無し 2018/04/24(火)18:27:0 ID:akYMazJXd
>>102
ローマ教皇自体正当後継のビザンツは認めてないぞよ
まあ勝手に滅んだけどな

117: 風吹けば名無し 2018/04/24(火)18:28:3 ID:T+oQCRpq0
>>111
何をもって正統後継とするんや
神聖ローマはつまり西ローマの後継ってことやん

79: 風吹けば名無し 2018/04/24(火)18:23:4 ID:vh0azfpw0
モンゴル帝国の方が凄いやん
史上最大の国やぞ

82: 風吹けば名無し 2018/04/24(火)18:24:0 ID:akYMazJXd
国広すぎ

85: 風吹けば名無し 2018/04/24(火)18:24:2 ID:2Veehq8XM
蛮族言うけどガイセリックとかあいつ軍事の天才やろ
知らんやつは調べてみるとええぞ

88: 風吹けば名無し 2018/04/24(火)18:24:2 ID:xx1vCq+Gd
古代の帝国で衰退して持ち直した国とか無いからな
古代ほど国力が当てにならない時代もないで

104: 風吹けば名無し 2018/04/24(火)18:26:0 ID:cCWfPz6CM
>>88
東ローマはバシレイオスの時代に持ち直した方やろ
漢も前漢後漢で持ち直したし

89: 風吹けば名無し 2018/04/24(火)18:24:2 ID:Mm0ePAZFp
この手の話って経済面無視されがちだけど
だいたい経済変化が原因だと思う
スペインの金鉱山で金が取れなくなって貨幣が悪化したのが原因だと思う

97: 風吹けば名無し 2018/04/24(火)18:25:2 ID:zP5Z/baX0
パンとサーカス

98: 風吹けば名無し 2018/04/24(火)18:25:2 ID:LD+Kx9080
東ローマ帝国てラテンゴ捨てたんやろ?
言うほどローマ要素あったか?

99: 風吹けば名無し 2018/04/24(火)18:25:2 ID:Cgck50iA0
ユスティニアヌスとかあれ普通に無能やろ
東ローマの国力食い潰した癖に何で有能扱いされてんの

107: 風吹けば名無し 2018/04/24(火)18:26:2 ID:akYMazJXd
>>99
ライブ感だけなら最強の皇帝だからな

100: 風吹けば名無し 2018/04/24(火)18:25:2 ID:B9JX/Gpnd
明らかに、全員に市民権付与は悪手
市民権目当ての属州民の兵力をアテに出来なくなった

101: 風吹けば名無し 2018/04/24(火)18:25:3 ID:OTyYXtOKa
ディオクレティアヌスとかいう落合中日
有能なんやけど評価され辛いよな

引用元: ローマ帝国ってなんで滅んだんや

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