ネット「PTAはいらない！自治会はいらない！労働組合は不要！」←こういう奴最高にアホだろ
1 : 2023/06/10(土)12:40:12 ID:bfps8ukb0
中間組織がなくなった社会なんて地獄だぞ
3 : 2023/06/10(土)12:42:05 ID:yp3iGbmw0
難しいよな
既存の勢力があるせいで是正が求められないような構造になっているケースで
どうのように現在の問題を改善するのかってさ
既存の勢力があるせいで是正が求められないような構造になっているケースで
どうのように現在の問題を改善するのかってさ
5 : 2023/06/10(土)12:44:07 ID:DRKPo0JZa
PTAはもう完全に時代遅れだし
自治会も都市部では時代遅れだし
労組に至っては御用組合ならない方がマシだよな
自治会も都市部では時代遅れだし
労組に至っては御用組合ならない方がマシだよな
7 : 2023/06/10(土)12:44:55 ID:bfps8ukb0
>>5
UAゼンセンの悪口はやめろ
UAゼンセンの悪口はやめろ
9 : 2023/06/10(土)12:45:39 ID:DRKPo0JZa
>>7
現実
6 : 2023/06/10(土)12:44:45 ID:0F2Xsu6qd
労働組合の有無は大きいよ
8 : 2023/06/10(土)12:45:03 ID:wFS5U6Ia0
何の役にも立ってないどころか無駄に負担がかかってるからだろ
10 : 2023/06/10(土)12:46:14 ID:h1mclPWy0
ごみ捨て場とか国が用意すべき物だろ常識的に考えて…
11 : 2023/06/10(土)12:46:39 ID:3CFBC9ar0
国⇔団体⇔市民
大事なんだけどねこの流れ
大事なんだけどねこの流れ
13 : 2023/06/10(土)12:47:18 ID:bfps8ukb0
>>11
そうなんだよな
官民協働
そうなんだよな
官民協働
14 : 2023/06/10(土)12:47:29 ID:XpalLtfP0
このスレ見てても思うけどバカにしたり反対してる奴って実際はそれらの組織と一切関わりなさそう
労組がなくていいとか絶対思わないわ
労組がなくていいとか絶対思わないわ
19 : 2023/06/10(土)12:49:16 ID:wFS5U6Ia0
>>14
ほとんどの労組なんて会社の盾だぞ
24 : 2023/06/10(土)12:51:02 ID:bfps8ukb0
>>19
ベアも知らないのか
最低賃金がなぜ上がるか、誰かの努力のおかげなんだが
ベアも知らないのか
最低賃金がなぜ上がるか、誰かの努力のおかげなんだが
35 : 2023/06/10(土)12:53:43 ID:wFS5U6Ia0
>>24
労組のおかけでベアがあると思ってるならお花畑過ぎるわ
40 : 2023/06/10(土)12:54:10 ID:bfps8ukb0
>>35
は？
は？
67 : 2023/06/10(土)13:03:08 ID:wFS5U6Ia0
>>40
は？じゃねぇよ
まず会社がベア3％と決めて労組が当初2％のところ3％を勝ち取ったって言うんだよ
そしたらアホが3％を通常以上だと喜ぶし3％が不満なアホも労組に矛先を向ける
仮に労組が無かったとしてもベアが無ければ従業員は直接文句を言うから会社はベアを出す
まず会社がベア3％と決めて労組が当初2％のところ3％を勝ち取ったって言うんだよ
そしたらアホが3％を通常以上だと喜ぶし3％が不満なアホも労組に矛先を向ける
仮に労組が無かったとしてもベアが無ければ従業員は直接文句を言うから会社はベアを出す
73 : 2023/06/10(土)13:05:25 ID:XpalLtfP0
>>67
そういう非現実的なことは胸にしまっておけ
76 : 2023/06/10(土)13:07:06 ID:wFS5U6Ia0
>>73
労組なんかほとんどの中小企業に無いがベアはあるぞ
84 : 2023/06/10(土)13:10:17 ID:XpalLtfP0
>>76
昇給とベアの違いくらい理解しような
96 : 2023/06/10(土)13:13:10 ID:wFS5U6Ia0
>>84
理解してないのはそっちだよ
まさか会社は昇給分とベア分を別枠で考えてると思ってるのか？
ベア3％昇給1％と昇給4％が違うものに見えてる？
まさか会社は昇給分とベア分を別枠で考えてると思ってるのか？
ベア3％昇給1％と昇給4％が違うものに見えてる？
106 : 2023/06/10(土)13:16:39 ID:XpalLtfP0
>>96
交渉の結果がベアであって交渉のないベアなどない
109 : 2023/06/10(土)13:17:49 ID:bfps8ukb0
>>106
そうなんだよな
手前がなにもせず組合費を収めてるだけの間、誰かがプライベートの時間割いてたたかってるおかげで手前の基本給は上がっているんだよな
そうなんだよな
手前がなにもせず組合費を収めてるだけの間、誰かがプライベートの時間割いてたたかってるおかげで手前の基本給は上がっているんだよな
16 : 2023/06/10(土)12:47:54 ID:3CFBC9ar0
国⇔企業⇔市民
じゃないところがミソ
なんてったって資本主義ですからね
じゃないところがミソ
なんてったって資本主義ですからね
18 : 2023/06/10(土)12:48:41 ID:bfps8ukb0
商店街の街灯を設置してるのも商店会の組合なんだよね
だから商店会を解散したら表道路から街灯が消えて夜真っ暗なんて事が当たり前に起きている
だから商店会を解散したら表道路から街灯が消えて夜真っ暗なんて事が当たり前に起きている
それも東京近郊首都圏でな
21 : 2023/06/10(土)12:49:35 ID:0/SNO/Yn0
高齢化社会なんだから老人の社会貢献をポイント化して給付に反映させる仕組みを作ればよい
27 : 2023/06/10(土)12:51:45 ID:bfps8ukb0
>>21
高齢化ならなおさら必要になるんだが？
高齢化ならなおさら必要になるんだが？
共産国でもないからフルスペックの福祉は無理なんだし
22 : 2023/06/10(土)12:50:28 ID:pgfY/ZQ00
他はいらないけど自治会はあってもいいよ
25 : 2023/06/10(土)12:51:30 ID:Bd0Euxxrr
子供会は？
29 : 2023/06/10(土)12:52:20 ID:3CFBC9ar0
公や上への抗議や交渉で団結するって言うことを悪とする教育が浸透しまくってるから
この流れは変わらない
この流れは変わらない
36 : 2023/06/10(土)12:53:49 ID:bfps8ukb0
>>29
抑圧している主体は明らかに上にあるのに
上から抑圧されるやつほど矛先を間違えて組合叩きするよな
抑圧している主体は明らかに上にあるのに
上から抑圧されるやつほど矛先を間違えて組合叩きするよな
果たして誰がほくそ笑むのか？
41 : 2023/06/10(土)12:55:08 ID:3CFBC9ar0
>>36
学生運動とその後の流れでやりすぎたのが悪い
こればっかりはね
こればっかりはね
44 : 2023/06/10(土)12:56:19 ID:bfps8ukb0
>>41
だから第三の道が大事なんだわ
菅内閣の時に派遣村の湯浅が内閣府の民間議員になったりな
だから第三の道が大事なんだわ
菅内閣の時に派遣村の湯浅が内閣府の民間議員になったりな
30 : 2023/06/10(土)12:52:40 ID:hN5v6HG8a
甘えた生活しかしてないと
そういう考えになるんだろ
そういう考えになるんだろ
33 : 2023/06/10(土)12:53:07 ID:oimA2YuG0
ユニオン・ショップ労組はガチで無い方がいい
金だけとってなにもしない
金だけとってなにもしない
34 : 2023/06/10(土)12:53:17 ID:1Y5JL6mHM
めんどくさいからやりたくありません、とか言ったら袋叩きにされそう
38 : 2023/06/10(土)12:54:06 ID:c+CM1/qz0
あっても良いんだが、もっと効率よく動いて欲しい
例えば時給千円程度の作業するために有給使うとかホント無駄なんだから夜集まるとかさ
例えば時給千円程度の作業するために有給使うとかホント無駄なんだから夜集まるとかさ
43 : 2023/06/10(土)12:55:21 ID:oB8CRmB70
いまだにPTAって何なのか分からない
52 : 2023/06/10(土)12:58:40 ID:XpalLtfP0
>>43
学校の先生の手が届かない部分は保護者らで補おうという相互扶助
49 : 2023/06/10(土)12:57:42 ID:MnBhnixW0
組合が会社と馴れ合ってるのは感じる
形だけでも活動するのは構わないが毎月組合費はキッチリ取られるからな
執行部が巡回と称してタダ酒飲むからタチが悪い
形だけでも活動するのは構わないが毎月組合費はキッチリ取られるからな
執行部が巡回と称してタダ酒飲むからタチが悪い
50 : 2023/06/10(土)12:57:43 ID:3CFBC9ar0
労組に関しては国鉄と日産が悪い
何でもやりすぎた過去があるね
何でもやりすぎた過去があるね
53 : 2023/06/10(土)12:58:52 ID:bfps8ukb0
現状が不完全な事は確かだが
現状をよりよくするには中間組織はむしろ分厚くすべきなんだが、なぜか廃止が正しいと勘違いする奴がいる
現状をよりよくするには中間組織はむしろ分厚くすべきなんだが、なぜか廃止が正しいと勘違いする奴がいる
54 : 2023/06/10(土)12:59:00 ID:ec/4FRKk0
時給換算30円くらいの内職を推すってなんなの？
それを差別扱いするってどうなの？
それを差別扱いするってどうなの？
時給30円の内職最高ってならB型作業所で稼いできてもらうほうがまだ効率的だよ
57 : 2023/06/10(土)13:00:27 ID:bfps8ukb0
>>54
B型作業所をその文脈で引き合いに出してる時点で
B型作業所をその文脈で引き合いに出してる時点で
56 : 2023/06/10(土)13:00:01 ID:6Hw2BMpn0
持続可能性考えたら市がやるか外部委託したほうがよくね
60 : 2023/06/10(土)13:01:03 ID:bfps8ukb0
>>56
市がぜんぶやるなら市民税給料の半分以上持ってかれるぞ
市がぜんぶやるなら市民税給料の半分以上持ってかれるぞ
62 : 2023/06/10(土)13:01:43 ID:6Hw2BMpn0
>>60
ちゃんと計算して出した数字なのそれ
59 : 2023/06/10(土)13:01:02 ID:V7Anl9/yM
日本人は交渉下手だしな
65 : 2023/06/10(土)13:02:37 ID:ec/4FRKk0
分厚くってそれのせいで分断されてる
自治会って役員なりたいやつが本当に減った
報酬出ても出なくても負担でしかない
自治会って役員なりたいやつが本当に減った
報酬出ても出なくても負担でしかない
最低限の地域の管理だけでいいのに
赤い羽根共同募金などを強制的に巻き上げる地域こそ
自治会費高くて住みにくい地域認定されるし 会費未払いや自治会への敵意増やす
72 : 2023/06/10(土)13:05:01 ID:v/6jzMGYd
立憲の選挙応援とかピースボートのなんちゃって組合は要らない
81 : 2023/06/10(土)13:08:34 ID:bfps8ukb0
>>72
カンナマしらないの？
カンナマしらないの？
74 : 2023/06/10(土)13:06:04 ID:6Hw2BMpn0
重要性を殊更アピールされても「そんな重要な仕事を個人の善意に頼ってんの？」って感想にしかならんわ
75 : 2023/06/10(土)13:06:40 ID:8aqUOADp0
労働組合は毎月7000円も取られるけど春闘で会社の言いなりだから何も意味ねえ要らねえ
79 : 2023/06/10(土)13:07:39 ID:bfps8ukb0
公共財だって誰かの寄付でできたものだらけなんだよ
大阪の橋は民間が寄贈したものもあるし、市営の資料館が寄付で建てて寄贈品を展示してる場所もたくさんある
大阪の橋は民間が寄贈したものもあるし、市営の資料館が寄付で建てて寄贈品を展示してる場所もたくさんある
民の側が公にコミットして私たちの豊かな暮らしは成り立ってきたし、今それが成立していないとしたらそれはその回路を断ち切られ、公共財や福祉を削っているからなんだわ
83 : 2023/06/10(土)13:09:28 ID:6Hw2BMpn0
>>79
むしろ削れって言い張ってるのがお前でしょ
俺は市が金出してやるべきって言ってるんだけど
俺は市が金出してやるべきって言ってるんだけど
86 : 2023/06/10(土)13:10:31 ID:bfps8ukb0
>>83
財政知らないの？
財政知らないの？
89 : 2023/06/10(土)13:11:34 ID:6Hw2BMpn0
>>86
財政厳しいから金出すなって言ってる？
80 : 2023/06/10(土)13:08:01 ID:0FxmQwTzr
労働組合は宗教
85 : 2023/06/10(土)13:10:18 ID:B80K4Rrr0
世の中の変化についていけない組織は不要だろ
PTAなんて専業主婦時代だからできたってだけ
みんなもうそんな暇ねーんだよ
PTAなんて専業主婦時代だからできたってだけ
みんなもうそんな暇ねーんだよ
90 : 2023/06/10(土)13:12:00 ID:Gq2mEJVBa
>>85
昭和ならPTAには意味があったけど
令和にPTAなんて会費と負担が
増えるだけで意味なんてないからな
令和にPTAなんて会費と負担が
増えるだけで意味なんてないからな
93 : 2023/06/10(土)13:12:46 ID:6Hw2BMpn0
派遣は滅すべき悪で無償奉仕は善って主張分かんねぇな
95 : 2023/06/10(土)13:12:57 ID:uSKhUBBc0
これら否定する代わりに全部自分達でやらなきゃいけなくなるけどね
100 : 2023/06/10(土)13:15:11 ID:bfps8ukb0
>>95
それ
究極の自己責任社会になる
つまり暇な金持ち以外は生活に不可欠なことさえ享受できず死ぬ地獄になる
それ
究極の自己責任社会になる
つまり暇な金持ち以外は生活に不可欠なことさえ享受できず死ぬ地獄になる
102 : 2023/06/10(土)13:16:04 ID:6Hw2BMpn0
>>100
自己責任を推奨してるのがお前らじゃね？
だから市がやるべきって言ってんじゃん
だから市がやるべきって言ってんじゃん
107 : 2023/06/10(土)13:16:42 ID:bfps8ukb0
>>102
税負担無茶苦茶跳ね上がるけど
税負担無茶苦茶跳ね上がるけど
110 : 2023/06/10(土)13:18:11 ID:6Hw2BMpn0
>>107
で、結局のところ自己責任を求めてるのがお前には変わらんだろ
税金減らしたいから福祉削れってことだろ？
税金減らしたいから福祉削れってことだろ？
104 : 2023/06/10(土)13:16:10 ID:Z93CJt2H0
PTAってか労基の話かよ
111 : 2023/06/10(土)13:18:19 ID:bfps8ukb0
>>104
組合は「労基」なのか
新しいなお前
組合は「労基」なのか
新しいなお前
114 : 2023/06/10(土)13:20:36 ID:DUcTdNwF0
そういう奴は搾取されそうだな
116 : 2023/06/10(土)13:20:38 ID:PvsSLQZsd
時代に応じて変化できてないのがクソであって存在は別に
120 : 2023/06/10(土)13:21:23 ID:bfps8ukb0
>>116
税金を跳ね上げてなんでも公営にすれば時代にマッチすると？
行き着く先はナチスかな
税金を跳ね上げてなんでも公営にすれば時代にマッチすると？
行き着く先はナチスかな
127 : 2023/06/10(土)13:22:49 ID:sPncfvFja
>>120
ナチスというよりはソビエトだろ
ナチスはむしろお前みたいに
団体を積極的に支援する主義者だぞ
ナチスはむしろお前みたいに
団体を積極的に支援する主義者だぞ
119 : 2023/06/10(土)13:21:11 ID:yp3iGbmw0
現行への批判は受け付けないけど
どうなるのかはことさら悲観的に非難するみたいな謎論理やってるから嫌われるんだな
どうなるのかはことさら悲観的に非難するみたいな謎論理やってるから嫌われるんだな
122 : 2023/06/10(土)13:21:54 ID:6Hw2BMpn0
二言目には中抜き利権天下りナチスとかちゃんと考えて言ってるとは思えんな
129 : 2023/06/10(土)13:23:55 ID:6Hw2BMpn0
結局まともな反論は返ってこなかったな
市が金出してやったり外注すべきでおしまい
市が金出してやったり外注すべきでおしまい
金無いから仕方なくって意見なら分からなくないよ
131 : 2023/06/10(土)13:25:10 ID:8cCsL1Ku0
あってもいいけど役員はしたくない
132 : 2023/06/10(土)13:25:25 ID:XpalLtfP0
若干話がズレるが実写リトルマーメイドの主役の人種とか夫婦別姓とか、自分に何の関係もないところなのに狂乱的に反対してるやつって何にも考えてないから当たり前のことを理解してなくて会話する気が失せる
理解もしてないし当事者でもないのに何故か反対の意志だけは強いっていう、ほんとに何のためにそんなことしてるのかわからないわ
理解もしてないし当事者でもないのに何故か反対の意志だけは強いっていう、ほんとに何のためにそんなことしてるのかわからないわ
133 : 2023/06/10(土)13:26:07 ID:6Hw2BMpn0
>>132
いうほど若干か？
136 : 2023/06/10(土)13:32:09 ID:45Ekkf8s0
中間組織がただの利権なら大差ない
